Tagliare Angoli Strani

[Orsomagno]

no, un bel nastro americano sulle giunture e via!

[goemon]

grazie orsomagno per la tua praticità...

in ogni caso qualcuno mi può confermare il mio ultimo schizzo sui tagli da fare?
O questo silenzio è sinonimo di "non hai capito una mazza lascia perdere".

Rolando salvami tu!

[orione]

forse non ho capito semplicemente cosa vuoi fare ma se deve essere una cosa simile a quello di alluminio che ho postato sopra secondo me gli angoli sono uno 35.25 e il 30 che hai evidenziato è 30 solo se misurato su un piiano perpendicolare allo spigolo, invece dal tuo disegno appare sul piano dellla costa dietro. E quindi secondo me quello è 60

[orione]

anzi no, ho invertito due angoli il 54.75 con il 35.25 a sx

ok corretto! ma non garantisco! potrebbe contenerne altri

[goemon]

Ok si sono invertiti....

ok gli angoli sono quelli... quindi devo tagliare a 35,25 i listelli per il primo taglio (al posto di dove ho segnato 27,4°) così quando li unisco tutti e 3 mi danno l'angolo da 54,75 col piano. L'altro non è 30 ma 35,25.

Rolando sei un mito... avevo decisamente sbagliato tutto.

Ora, in pratica, per il primo taglio ce la faccio con la troncatrice ruotata di quello che serve... per i 2 smussi successivi come potrei fare?

[AlbertoA]

Non avevo capito che tu volessi fare solo i bordi!
Quella di Rolando è su barre tonde, se vuoi più difficili da tagliare, ma poi è un solo listello...
Nel tuo caso... penserei ai singoli componenti.
Tu hai bisogno di 4 triangoli con solo il bordo... Ok, 3 listelli con angolo a 30° (che sarebbe un taglio a 60°, la troncatrice in genere arriva a 45°, devi creare una dima per tagliare un angolo più acuto). In totale 12 listelli. Fatto questo avresi da fare solo lo smusso per montare il solido... però non li incolli per fare i 4 triangoli.
Prima devi smussarli sulla parte esterna di 35,2° rispetto alla verticale, è pìù facile farlo prima perché sono meno ingombranti, nel caso tu avessi un banco sega inclinabile anche meglio (ma ti dovrai arrangiare con il banco fresa e degli spessori a cuneo per fare una "slitta" inclinata).
Poi con i 12 listelli monti il tutto...

[orione]

ma che mito, rincogliomito sono! forse c'è un altro errore! poi vedo.

intanto mi è venuta in mente questa ma bisogna vedere se è fattibile con jig molto angolato

occhio che questi accrocchi sono molto pericolosi insieme all'angolo molto acuto e alla lama inclinata (a 30 questa eh) morsetta tutto saldamente e proteggiti, e taglia piano che se spingi con la lama inclinata spingi anche il pezzo.
non tener niente con le mani neanche all'estremitá opposta. Io metterei sotto un pannello di mdf con una sponda per fissare i listelli il tutto saldamente ancorato...ma lascia libero lo sfrido che abbia la possibilità di allontanarsi dalla lama una volta staccato.

Alberto io ho capito un altra cosa ancora con 6 listelli.. non sarebbe male uno schizzo di quello che vuoi fare goemon....

[AlbertoA]

E' vero, parla di 6 listelli!
Praticamente sarebbero ruotati di 30° rispetto alla verticale? Un po' come i tuoi tondini? Fral'altro non avevo notato la finezza del jig per tenerli fermi

[orione]

boh.. Alberto non ho ancora capito bene. Ma credo di si che intenda come quello di alluminio. Ed è pure vero che c'è un alttro errore che ora correggo e spero sia l'ultimo



questo con i fianchi della piramide molto ripidi è un esempio di composizoone degli angoli molto evidente.
Se supponi di tagliare il tetraedro con un piano parallelo a una delle facce, e in prossimità del vertice opposto ciascun listello deve coprire 120 per cui per rifilarlo da 180 bisogna toglierne 30 per parte. ma sulla faccia inclinata devono rimanere 60 giacche è un triangolo equilatero e quindi i 30 visti sul piano inclinato diventano 60 altro che 35 e rotti..



eccolo qui visto in altro modo

[goemon]

si i listelli sono 6... non 12.
ogni vertice è formato dall'intersezione di 3 listelli, che devono combaciare in ugual modo, per quello vanno smussati.
Quello in alluminio è un esempio perfetto per quello che devo fare.
Tornando a noi, Rolando, quel che dici è vero... se "guardo dall'alto" la piramide i listelli sono a 120° uno dall'altro (120+120+120=360).
Quindi ogni listello va smussato di 30° e 30°, in modo da creare una V di 60° da una parte e 60° dall'altra, cosicchè unendo due listelli si formerà l'angolo di 120°.
Ora questi listelli sono anche inclinati verso il basso, ma i gradi resteranno quelli o no?
alla fine le facce di smusso sono perpendicolari al piano di appoggio, è il listello che è inclinato, quindi le facce dello smusso tagliano comunque una circonferenza in 3 parti, quindi 120°.

se confermate che, dopo aver tagliato la punta del listello a 35,25 basta smussare metà e metà di quel lato di 30° e 30° allora sono più o meno a posto.
Mi basta fissare la fresatrice sotto al banco e con la fresa a V da 60° ne faccio metà alla volta scorrendo su una guida.

EDIT: se ho tempo provo a fare un disegno su sketchup per vedere se poi le misure tornano... ma non sono molto pratico di quel software.

[AlbertoA]

Ok, tipo quello di Rolando.
Allora, se non misuri più l'inclinazione del lato ma dello spigolo... è arccos(1/sqr(3)), quindi l'inclinazione è di 54,75°.
In pratica, se vuoi, è come se tu ti prendessi un triangolone più grande, con un'inclinazione delle pareti di 54,75, poi tagliassi via i 3 spigoli lasciando solo, al centro, la larghezza del tuo listello...
Tu di questo tieni solo la parte apicale, ma se i tuoi listelli fossero più larghi lo vedresti.


Per intendersi.

Tu hai solo i 3 (6 in verità, ma pensiamone 3 alla volta, tanto sono uguali)
Facendo i calcoli su quelli, con un'inclinazione di 54,75° della parete vengono 44,99° e 45,01... Però sulla base piccola... Ruoti di 90... è uguale.
Se ho fatto una bischerata... ditemelo, ma sarebbe comodo, 45° in tutti i sensi

[Orsomagno]

ma al di là di tutta la trigonometria di questo mondo...

fai un triangolo equilatero in multistrato, della misura delle facce. con tre listelli segui il perimetro, li fissi con spine e colla, fresi tutto il bordo esterno a 30°.
ne prepari quattro e li incolli insieme. negli angoli di intersezione vai di scalpello finché non combaciano

[orione]

si i listelli sono 6... non 12.
ogni vertice è formato dall'intersezione di 3 listelli, che devono combaciare in ugual modo, per quello vanno smussati.
Quello in alluminio è un esempio perfetto per quello che devo fare.
Tornando a noi, Rolando, quel che dici è vero... se "guardo dall'alto" la piramide i listelli sono a 120° uno dall'altro (120+120+120=360).
Quindi ogni listello va smussato di 30° e 30°, in modo da creare una V di 60° da una parte e 60° dall'altra, cosicchè unendo due listelli si formerà l'angolo di 120°.
Ora questi listelli sono anche inclinati verso il basso, ma i gradi resteranno quelli o no?
alla fine le facce di smusso sono perpendicolari al piano di appoggio, è il listello che è inclinato, quindi le facce dello smusso tagliano comunque una circonferenza in 3 parti, quindi 120°.

se confermate che, dopo aver tagliato la punta del listello a 35,25 basta smussare metà e metà di quel lato di 30° e 30° allora sono più o meno a posto.
Mi basta fissare la fresatrice sotto al banco e con la fresa a V da 60° ne faccio metà alla volta scorrendo su una guida.

EDIT: se ho tempo provo a fare un disegno su sketchup per vedere se poi le misure tornano... ma non sono molto pratico di quel software.

si tutto giusto, tranne quellla cosa in grassetto.. che è un po' sibillina. Ho capito cosa intendi ma è facile misinterpretare. un angolo come noi lo intendiamo sta su un piano ed è lo spazio delimitato da due rette. Ora qui siamo nello spazio e stiamo ragionando sui tagli che sono piani. Come posso usare la stessa definizione di angolo?
Se io ho due facce che si incontrano in uno spigolo ho un ambiguità nel definire l'angolo "tra le facce". Infatti se penso di traccciare una retta su una faccia che attraversa lo spigolo, e da quel punto tracciare un altra retta adagiata sull'altra faccia ... non è un metodo univoco: se io non fisso un ulteriore vincolo posso inclinare le rette facendole sempre stare sui piani ed ottenere angoli diversi...Dunque devo definire l'angolo diedrico (tra due facce o piani): basta ad esempio convenire che si scelgono le rette perpendicolari alle superfici. Allora in questo senso l'angolo tra i tuoi smussi è 60 o 120 dipende dalla convenzione. Altrimenti se non specifichi dicendo "se io inclino il listello" in generale è SI, cambia, ma non quello diedrico. Non è una questione di lana caprina anche se potrebbe sembrare

[orione]

Se ho fatto una bischerata... ditemelo, ma sarebbe comodo, 45° in tutti i sensi

non ho capito come hai fatto ma lo reputo assolutamente plausibile. Del resto il tetraedro è un parente stretto del dodecaedro rombico che ad esempio ha i rombi 70.5 e 109.5 e il diedrico 120. E Coffin aveva la slitta a 45 con il listello su una culla twistata.di 45!

[orione]

Alberto anche da qui vedi come il 45 sia parente stretto del 4edro..