Banco Sega - Taglio Sotto Altezza Pezzo In Lavorazione

[Traforo]

alzo le mani.. dagli scambi di vedute viene sempre fuori qualcosa di buono..

Ma no, alzare le mani per cosa? trovo molto interessanti i tuoi interventi Mauro, peccato che quello che scriviamo a volte viene letto in modo distorto e capito all'opposto di ciò che vogliamo dire

[ludoz]

Io chiedevo proprio perchè ero dubbioso sulla pericolosità dell'operazione. Ho passato un paio d'ore in questi giorni a guardare video su kick-back e sull'importanza del coltello.

Però, guardando tutti i video, penso che toglierlo per fare questa operazione non possa comportare rischi. Devo effettuare un taglio di 1/3 dello spessore del pezzo, non ci sarà una metà di pezzo che si stacca e mi può finire addosso (a meno che non mi finisca addosso il pezzo che ho tra le mani, ma mi sembra improbabile)

Comunque alla fine penso di non togliere il coltello e di effettuare il taglio con la sega circolare (non da banco)

Metto tutte le tavole in fila morsettate e le incido tutte con una singola passata.. dovrei anche essere più rapido!

[bafman]

Quel banchetto ha un carrellino, giusto?
Puoi bloccarci su la guida goniometrica, e usare questa (a 90 gradi) come spondina per spingere il pezzo da tenonare , traverso vena, tenendocelo saldamente contro.

Con tutto il riguardo che ho per gli avvisi sulla sicurezza MI sembra che questa procedura sia ragionevole anche senza coltello.

[juan]

anche se ho un banco sega da meno di un anno l'ho usato molto e ci tengo a dare il mio contributo.

come dicevo nel mio bosch (gts 10j) il coltello è molto simile a quello di ludoz ma si abbassa semplicemente spingendolo. Riesco quindi a fare tagli coperti. Di conseguenza non ho mai avuto necessità di rimuoverlo.
Per quanto riguarda il rifiuto del pezzo voglio ricordare che avviene anche quando il taglio è troppo stretto (minore del cm). Nel mio banco sega si monta un appendice alla guida regolabile longitudinalmente in modo da far terminare la guida appena dopo i primi denti del disco. Siccome non è proprio comoda da montare...... i pezzi di legno che sono volati via li sto ancora cercando.
Ho sempre usato il banco sega con gli occhiali di protezione, ma da allora sto pensano anche ad uno schermo facciale.

[Snickare]

Quel banchetto ha un carrellino, giusto?
Puoi bloccarci su la guida goniometrica, e usare questa (a 90 gradi) come spondina per spingere il pezzo da tenonare , traverso vena, tenendocelo saldamente contro.

Con tutto il riguardo che ho per gli avvisi sulla sicurezza MI sembra che questa procedura sia ragionevole anche senza coltello.

esatto Alberto..questo e´ quello che cercavo di esprimere qualche post fa..

[Snickare]

anche se ho un banco sega da meno di un anno l'ho usato molto e ci tengo a dare il mio contributo.

come dicevo nel mio bosch (gts 10j) il coltello è molto simile a quello di ludoz ma si abbassa semplicemente spingendolo. Riesco quindi a fare tagli coperti. Di conseguenza non ho mai avuto necessità di rimuoverlo.
Per quanto riguarda il rifiuto del pezzo voglio ricordare che avviene anche quando il taglio è troppo stretto (minore del cm). Nel mio banco sega si monta un appendice alla guida regolabile longitudinalmente in modo da far terminare la guida appena dopo i primi denti del disco. Siccome non è proprio comoda da montare...... i pezzi di legno che sono volati via li sto ancora cercando.
Ho sempre usato il banco sega con gli occhiali di protezione, ma da allora sto pensano anche ad uno schermo facciale.

ci sono modi per evitare di avvicinare la guida cosi tanto alla lama quando si necessitino tagli cosi stretti..prima cosa,in quel caso e´ opportuno avere una piastra (insert)con un foro non superiore allo spessore della lama,in questo modo i pezzi piccoli non possono essere risucchiati tra lama e piastra e si ha un appoggio totale del pezzo..secondo basta fare una piccola e semplice dima in mdf..un semplice pannello con un dentino alla fine..in questo modo la guida e´ molto distante dalla lama e non vi sono problemi..come video al minuto 2:37 del video 4.. credo che a molti farebbe bene vedere la completa serie di questo vecchio video della taunton(la casa editrice di Fine Woodworking) sull´uso e la manutenzione del banco sega e delle diverse tecniche impiegate..eccovi i video cosi non dovete neanche cercarli..


video 4 dove viene mostrata la guida per tagli stretti

[youtube]O5cQ30wpIMM[/youtube]

video 1
[youtube]98W3jfatKy8[/youtube]

video 2
[youtube]ZrCJbISLtx8[/youtube]

video 3
[youtube]CUCgNi5TqDU[/youtube]

video 5
[youtube]hT_PTk5NBak[/youtube]

video 6
[youtube]JIEK58YwTMA[/youtube]

video 7
[youtube]Ggp94r13mCE[/youtube]

video 8
[youtube]UAqr5_vRZH4[/youtube]

credo sia importante che molti vedano questi video e capiscano come un banco sega funziona e come usarlo in sicurezza..ok la pratica,ma affiancata da un po di teoria,non fa male..le tecniche per usare il banco sega in sicurezza e per sfruttarlo al cento per cento,non solo per tagliare lungovena e traverso vena ci sono,ma bisogna conoscerle,tutto qua..

[Snickare]

Io chiedevo proprio perchè ero dubbioso sulla pericolosità dell'operazione. Ho passato un paio d'ore in questi giorni a guardare video su kick-back e sull'importanza del coltello.

Però, guardando tutti i video, penso che toglierlo per fare questa operazione non possa comportare rischi. Devo effettuare un taglio di 1/3 dello spessore del pezzo, non ci sarà una metà di pezzo che si stacca e mi può finire addosso (a meno che non mi finisca addosso il pezzo che ho tra le mani, ma mi sembra improbabile)

Comunque alla fine penso di non togliere il coltello e di effettuare il taglio con la sega circolare (non da banco)

Metto tutte le tavole in fila morsettate e le incido tutte con una singola passata.. dovrei anche essere più rapido!

e´ una operazione piuttosto insolita da fare...io non vedo il problema..hai un goniometro che scorre nella scanalatura del piano`?attacaci una tavola di mdf o multistrato e uno stop,cosi i pezzi vengono tutti uguali e eviti strane operazioni con dubbi risultati..ti rimando ai video sopra..

[ludoz]

Le gambe le ho già tenonate usando il goniometro esattamente come da te suggerito, solo che alla fine mi rimaneva sempre un dentino perchè non avendo rimosso il coltello non riuscivo a fare il taglio completo.

Adesso devo tenonare i traversi, e per questi volevo evitare il problema del coltello. Però questi sono troppo lunghi per poterli posare sul banco, quindi sono obbligato a usare la circolare a mano!

Grazie per i video comunque, me li guarderò con molta attenzione.

Ho trovato molto utile anche questo video:

[youtube:48010ee9]91v0Yg1L4ok[/youtube:48010ee9]

[Snickare]

Non sei affatto obbligato ad usare la circolare che tra l altro on e' di certo un attrezzo di precisione..basta montare un listello al goniometro di una certa lunghezza cosi che il pezzo da tagliare sia ampiamente supportato..volendo puoi morsettare il pezzo al listello che tra l altro puo accogliere anche uno stip di lu ghezza cosi lespalledeltenonr vengono tutte uguali..questo ovviamente significa che tu debba rimuovere lo splitter ma lo puoi fare perche la lavorazione che vuoi fare non tida pericolo di rifiuto del pezzo..usare una circolare oltre che non essere lo strumento adatto a questo lavoro e' scomodo e ogni minima variazione di installazionedella guida che userai tra una faccia e l'altra comporteraspalle del tenone bon del tutto parallele..il banco sega e' l'attrezzo ideale per questo lavoro,sia pet facilita diesecuzione chedi settaggio..

[orione]

come ha detto Mauro, affinchè si verifichi il rifiuto, il pezzo deve entrare in contatto con il corpo lama nella parte posteriore laddove essa ha una componente della velocità rivolta verso l'alto e quindi trascinando con se il pezzo lo può sollevare e proiettare.
Non capisco in un taglio cieco come questo possa verificarsi.
Questo indipendentemente dal fatto che una frequente rimozione dello splitter possa portare ad un comportamento di sottovalutazione del rischio, intendo dire dal puro punto di vista tecnico. Come può accadere?

[atlantis1971]

Mauro... ma che testo hai nell'ultimo messaggio? Nonchenonsicapisca,ma...
Bando alle ciancie. I tenoni a scuola il professore ce li ha sempre fatti fare con la sega circolare. Si segnavano con un bel graffietto e via... tutti tagli dritti e precisi.

Quando tagli o al banco fresa o alla tecnosquadratrice dei pezzi sottili (-1 cm), che tu abbia o no il coltello si verifica facilmente il kickback del pezzo tagliato. Giusto ieri con la mia combinata pur avendo coltello, cuffia della lama, occhiali protettivi e cercando sempre di fare attenzione, mi è partito un piccolo cuneo di massello appena tagliato. Stock!!! Che missile! Quindi, come dice Mauro, bisogna conoscere a fondo la teoria per sapere come comportarsi oltre che fare attenzione.

[bafman]

beh, l'uso corretto (pezzo stabile) della guida goniometrica sul carrellino in questo caso lo evita ma Rolando direi che anche il taglio cieco ha una spalla laterale che potrebbe essere agganciata dai denti posteriori.

Una sega circolare a mano per lavorazioni simili l'avevo vista qui:
https://www.youtube.com/watch?v=FCuvdv8FO54
al minuto 0:55 ...ma lo ricordo soprattutto perché mi aveva lasciato perplesso l'uso disinvolto al minuto 1:08.

Le spalle di altri tenoni li imposta invece sul banco sega come si stava suggerendo al minuto 1:23.


resta inteso che scrivo da neofita-che-cerca-di-porre-attenzione-e-capire; a questo proposito atlantis1971, per curiosità, come era questa lavorazione, il cuneo che dici era rimasto intrappolato o cosa?

[gwood]

di kelly Mehler tempo fa' ho comprato il libro; vedendo i video qualcosa in piu' ho appreso.
Adesso ho capito perche' da' quei colpi di scalpello sull'asta della guida...
Per esempio io per tagliare le spalle dei tenoni ho sempre usato la slitta, per i prossimi vorrei usare anch'io la guida in dotazione del bancosega.
Grazie Snickare per i video; visto che sul forum c'e' un buon numero di utenti che usano questo tipo di bancosega, sarebbe bello inserirli nell'area contenuti
per averli facilmente disponibili.

[Arsenico]

......riassumendo il kickback è sempre a rischio di manifestarsi quando:

1) il disco sporge poco ed i denti spingono verso il dietro e non verso il basso;
2) il pezzo da lavorare è corto (meno di 20-30 cm) ovvero è lungo quanto il disco;
3) il pezzo è leggero.
4) si asporta un listello che rimane tra disco e guida.
5) il pezzo è corto e stretto (taglio a troncare senza carro).
6) indifferente taglio o taglio cieco.

Il coltello divisore riduce il rischio ma non lo azzera (come tutti i rischi )

.........per ora non mi viene in mente altro.....ma questi li ho subiti tutti durante la mia carriera falegnamistica.

Danni subiti....per ora nessuno: spavento, livido nella pancia (e stavo di lato! ), vari lanci di missili con fitte in vari oggetti nel laboratorio.

Ho notato che la cuffia di protezione, nei tagli ordinari, impedisce anche il ribaltamento del pezzo causato dalla spinta dei denti in uscita da sotto il banco (un vecchio conoscente ci ha rimesso i denti davanti...).

[moloch]

Ecco. Stavo per dire di mettersi sempre di lato e non sulla direttrice della lama ma dal post di arsenico deduco che non sempre è sufficiente ad evitare incidenti.