Macchine Minime Per Iniziare

[gmgd]

Un tornio longitudinale, un tornio di testa eccentrico, una levigatrice a nastro da 3 m, un traforo da 80cm, una tenonatrice e un pantografo scm, importante l'aspirazione.

Stefano

Siamo arrivati! a Stefano gli e' partita.

......sono domande queste, che fanno capire la scarsa consapevolezza ( nell'ambito legnoso) di chi le fa',
l' esigenza di prendere una macchina e' un qualcosa che matura pian piano mentre per piccoli passi si
avanza e non un qualcosa che segna l'inizio dell'hobbi o della passione legnosa.
In teoria ( e anche in pratica) si puo' fare a meno delle macchine ed in genere si inizia senza queste,
fondamentali sono invece tutti gli attrezzi manuali che sono in assoluto le prime "macchine" da usare,
poi man mano ci si rende conto che su certe operazioni manuali ci si fa' un "mazzo tanto" ed ecco che
scatta la macchina.

La mia progressione riguado all' atrzzatura e' stata questa ( conoscevo gia la professione) :
-TUTTI gli attrezzi manuali ( nell'uso di tali si acquista la consapevolezza di tutte le lavorazioni)
-piccoli elettroutensili ( non richiedono grossi investimenti)
-pialla f/s con bucatrice ( si azzera la fatica del piallare manualmente grosse superfici)
-sega a nastro ( sega tutto e' piu' verstile della sega circolare)
- sega circolare ( squadratrice nel mio caso, in molti casi sostituisce nastro e f/s)
- altre ed eventuali che si sono rese necessarie

.......le macchine solo dopo, prima il manuale,

https://m.youtube.com/watch?v=buHAZgaQrOc

[mastro stefano]

Grazie Michele, hai perfettamente interpretato la mia risposta.

Stefano

[mastro stefano]

Un tornio longitudinale, un tornio di testa eccentrico, una levigatrice a nastro da 3 m, un traforo da 80cm, una tenonatrice e un pantografo scm, importante l'aspirazione.

Stefano

Un tornio di testa eccentrico?! E che ci si fa?

Ciao Gianni, cornici ovali.

Stefano

[Luk80]

Un tornio longitudinale, un tornio di testa eccentrico, una levigatrice a nastro da 3 m, un traforo da 80cm, una tenonatrice e un pantografo scm, importante l'aspirazione.

Stefano

Siamo arrivati! a Stefano gli e' partita.

......sono domande queste, che fanno capire la scarsa consapevolezza ( nell'ambito legnoso) di chi le fa',
l' esigenza di prendere una macchina e' un qualcosa che matura pian piano mentre per piccoli passi si
avanza e non un qualcosa che segna l'inizio dell'hobbi o della passione legnosa.
In teoria ( e anche in pratica) si puo' fare a meno delle macchine ed in genere si inizia senza queste,
fondamentali sono invece tutti gli attrezzi manuali che sono in assoluto le prime "macchine" da usare,
poi man mano ci si rende conto che su certe operazioni manuali ci si fa' un "mazzo tanto" ed ecco che
scatta la macchina.

La mia progressione riguado all' atrzzatura e' stata questa ( conoscevo gia la professione) :
-TUTTI gli attrezzi manuali ( nell'uso di tali si acquista la consapevolezza di tutte le lavorazioni)
-piccoli elettroutensili ( non richiedono grossi investimenti)
-pialla f/s con bucatrice ( si azzera la fatica del piallare manualmente grosse superfici)
-sega a nastro ( sega tutto e' piu' verstile della sega circolare)
- sega circolare ( squadratrice nel mio caso, in molti casi sostituisce nastro e f/s)
- altre ed eventuali che si sono rese necessarie

.......le macchine solo dopo, prima il manuale,

https://m.youtube.com/watch?v=buHAZgaQrOc

Ragazzi il punto cui voglio arrivare è proprio questo con macchine io intendevo anche semplici elettroutensili. Provo a riformulare.
Ragazzi mi consigliereste degli elettroutensili e se necessari macchine (sempre di livello hobbistico) per effettuare le seguenti operazioni.
Tagliare(anche con giunzioni a 45°) forare e scanalare e rifinire tavole
Dimensioni fino a 2mt lunghe e fino a 1mt larghe
Materiali (su cui accetto consigli) :
Per mensole e scrivania va bene il lamellare?
Per i cassonetti delle serrande che verranno scanalate con un disegno geometrico per poi essere verniciate bianche cosa dovrei usare?

[mastro stefano]

Purtroppo non sei l'unico a voler cominciare anche con semplici macchinari, sei pratico?
No!
Altrimenti non faresti queste domande.
Devi trovare qualcuno che ti insegni con la sua attrezzatura di base, da lì, inizi.
Le macchine, piccole o grandi elettroutensili o stazionarie, hanno bisogno di essere conosciute ed usate con sicurezza e posture adeguate, se impari a lavorare con le mie macchine, il riferimento delle tue decisioni saranno quelle, come scritto da Michele è una crescita graduale e gli attrezzi manuali ti aiutano a comprendere meglio la materia.

Stefano

[marcello50]

Purtroppo non sei l'unico a voler cominciare anche con semplici macchinari, sei pratico?
No!
Altrimenti non faresti queste domande.
Devi trovare qualcuno che ti insegni con la sua attrezzatura di base, da lì, inizi.
Le macchine, piccole o grandi elettroutensili o stazionarie, hanno bisogno di essere conosciute ed usate con sicurezza e posture adeguate, se impari a lavorare con le mie macchine, il riferimento delle tue decisioni saranno quelle, come scritto da Michele è una crescita graduale e gli attrezzi manuali ti aiutano a comprendere meglio la materia.

Stefano

Credo che sia questa la cosa più importante. Una buona scuola, un buon insegnante.
Ma se non si ha la possibilità di trovare una persone che ti segua e ti inizi a questa arte? Consigliare attrezzi manuali sui quali fare esperienza può, spesso, far passare la voglia di iniziare, viste le difficoltà, ben maggiori rispetto agli strumenti elettrici di base, del loro uso. Certo che è importantissima la sicurezza, ma se si ha un minimo di attenzione e sopratutto si leggono le istruzioni degli apparecchi, il rischio, credo, sia minore di un professionista che per troppa sicurezza dimentica certe precauzioni. Ottenere dei risultati, con errori anche grossolani, è il primo passo per invogliarsi a progredire, nella conoscenza e nella pratica. Se a me avessero affidato una pialla, anche delle migliori e, solo, avessi tentato di iniziare, non sarei qua oggi a cercare di progredire.
Un discorso che non riesco ancora a valutare bene, non avendola oltretutto, è l'esigenza di una sega a nastro per un principiante. Capisco che sia utilissima e indispensabile in alcuni casi, ma iniziando come me con materiali già portati a spessore, anzi, acquistati nelle misure standard che si trovano nei brico o altrove, vedo più necessaria una sega a disco montata su banco. Il mio primo banco me lo sono fatto da solo con una Dexter e anche questo lavoro mi ha fatto acquisire preziose indicazioni su come procedere, sbagliando e riprovando, guardando video e smadonnando...
Mentre invece quello che trovo ancora più importante delle attrezzature, avendone un minimo, è la conoscenza del legno; ecco, credo che sia questa la cosa più importante in assoluto e che spesso i "prof", giustamente, tengono per se.

[Orsomagno]

Ragazzi il punto cui voglio arrivare è proprio questo con macchine io intendevo anche semplici elettroutensili. Provo a riformulare.
Ragazzi mi consigliereste degli elettroutensili e se necessari macchine (sempre di livello hobbistico) per effettuare le seguenti operazioni.
Tagliare(anche con giunzioni a 45°) forare e scanalare e rifinire tavole
Dimensioni fino a 2mt lunghe e fino a 1mt larghe
Materiali (su cui accetto consigli) :
Per mensole e scrivania va bene il lamellare?
Per i cassonetti delle serrande che verranno scanalate con un disegno geometrico per poi essere verniciate bianche cosa dovrei usare?

riparto da qui per non sovrappormi con Stefano, risposte in fila con le domande qui sopra:

- troncatrice, trapano su supporto mobile, fresatrice (con materiale già sezionato e pronto, altrimenti bisogna aggiungere sega circolare con binario)
- materiale: dipende da come andrà verniciato e da come verrà assemblata la scrivania.
- non avendo idea dell'effetto finale, direi fresatrice

levigatrice per finire (e punte da trapano, punte forstner, frese, carta abrasiva)

[mastro stefano]

Purtroppo non sei l'unico a voler cominciare anche con semplici macchinari, sei pratico?
No!
Altrimenti non faresti queste domande.
Devi trovare qualcuno che ti insegni con la sua attrezzatura di base, da lì, inizi.
Le macchine, piccole o grandi elettroutensili o stazionarie, hanno bisogno di essere conosciute ed usate con sicurezza e posture adeguate, se impari a lavorare con le mie macchine, il riferimento delle tue decisioni saranno quelle, come scritto da Michele è una crescita graduale e gli attrezzi manuali ti aiutano a comprendere meglio la materia.

Stefano

Credo che sia questa la cosa più importante. Una buona scuola, un buon insegnante.
Ma se non si ha la possibilità di trovare una persone che ti segua e ti inizi a questa arte? Consigliare attrezzi manuali sui quali fare esperienza può, spesso, far passare la voglia di iniziare, viste le difficoltà, ben maggiori rispetto agli strumenti elettrici di base, del loro uso. Certo che è importantissima la sicurezza, ma se si ha un minimo di attenzione e sopratutto si leggono le istruzioni degli apparecchi, il rischio, credo, è lo stesso di un professionista che per troppa sicurezza dimentica certe precauzioni. Ottenere dei risultati, con errori anche grossolani, è il primo passo per invogliarsi a progredire, nella conoscenza e nella pratica. Se a me avessero affidato una pialla, anche delle migliori e, solo, avessi tentato di iniziare, non sarei qua oggi a cercare di progredire.
Un discorso che non riesco ancora a valutare bene, non avendola oltretutto, è l'esigenza di una sega a nastro per un principiante. Capisco che sia utilissima e indispensabile in alcuni casi, ma iniziando come me con materiali già portati a spessore, anzi, acquistati nelle misure standard che si trovano nei brico o altrove, vedo più necessaria una sega a disco montata su banco. Il mio primo banco me lo sono fatto da solo con una Dexter e anche questo lavoro mi ha fatto acquisire preziose indicazioni su come procedere, sbagliando e riprovando, guardando video e smadonnando...
Mentre invece quello che trovo ancora più importante delle attrezzature, avendone un minimo, è la conoscenza del legno; ecco, credo che sia questa la cosa più importante in assoluto e che spesso i "prof", giustamente, tengono per se.

Purtroppo i libretti delle istruzioni non spiegano come utilizzare i macchinari e spesso anche i video non sono sani, comunque dipende anche dal tipo di materiale e a me non sembra che non lo spieghiamo.
Per quanto riguarda i corsi, in Lombardia, stiamo lavorando da un bel po di tempo, alcuni aprono, altri chiudono ma tutto è dovuto dalla richiesta, sicuramente la spesa è importante ma nessuno esce a mani vuote.

Stefano

[Gringoire]

Io ho passato circa un mese solo a leggere questo ed altri forum e decine di video su youtube, perchè (escludendo la pratica presso un falegname), penso sia il metodi più rapido ed efficace per farsi un minimo di esperienza.
Nel frattempo ho cominciato ad acquistare qualche attrezzo di base:

A mano: seghe, lime morsetti, sergenti e qualche scalpello
Elettriche: sega circolare a mano, levigatrice orbitale, trapano/avvitatore a batteria e trapano a colonna.

In seguito ho preso una squadratrice, una pialla f/s, lamello ed altri utensili, tutti a livello strettamente hobbistico.
Questo perchè finche non sai cosa vuoi fare e non ci provi, non hai letteralmente idea di cosa ti serve, adesso per esempio mi sto baloccando con l'idea di prendere una sega a nastro, ma per quel poco che so fare, posso vivere anche senza.

E ribadisco, sono molto a favore dell'attrezzatura hobbistica, proprio perchè all'inizio non sai nemmeno cosa ti serve veramente e spendere 600-1000€ per qualcosa che magari utilizzerai due volte non è molto logico.
Infine ho cominciato timidamente a prendere anche qualcosa di un po' più professionale, come lame e frese CMT, poi ho sostituito la mia B&D con une fresa Felisatti professionale usata che mi è stata regalata e comincio a sentire la differenza.

Tuttavia se mi fossi comprato p.es. una fresatrice verticale feintool da 1000€ come primo attrezzo, senza nemmeno sapere che esistono almeno 7-8 differenti tipi di mandrini e relativi codoli, probabilmente avrei fatto la scelta sbagliata.

In sintesi il mio consiglio è:
comincia con quello che hai; mano a mano che ti rendi conto di avere un'esigenza importante per qualcosa che non riesci a fare con ciò che hai, o che riusciresti a fare molto meglio con un attrezzo specifico, allora e solo allora valutane l'acquisto.

[mikante]

Il senso dell'arrivare a capire prima attraverso utensili manuali dice tutto.
Ma più di tutto, quoto il discorso sicurezza. Molti utensili anche se per principianti sono pericolosi quanto le macchine professionali.

[marcello50]

Purtroppo i libretti delle istruzioni non spiegano come utilizzare i macchinari e spesso anche i video non sono sani, comunque dipende anche dal tipo di materiale e a me non sembra che non lo spieghiamo.
Per quanto riguarda i corsi, in Lombardia, stiamo lavorando da un bel po di tempo, alcuni aprono, altri chiudono ma tutto è dovuto dalla richiesta, sicuramente la spesa è importante ma nessuno esce a mani vuote.

Stefano

Concordo che alcuni libretti di istruzioni non siano proprio il massimo, come in altri campi (parlando di semplici elettroutensili che non siano dei macchinari professionali per i quali servirebbe uno stage magari presso la fabbrica che li produce); nella falegnameria dove una scarsa informazione o una disattenzione possono provocare danni seri, la superficialità/incompletezza è ancora più pericolosa. Per questo cerco di integrare con i video insieme alla lettura dei forum specifici. Le scuole dove si potrebbero imparare le basi, almeno vicino a casa mia, non ne esistono o perlomeno non le conosco.
Riguardo al mio commento sulla divulgazione della conoscenza del legno (lavorazione/finitura), non volevo dire che i maestri di questa professione neghino qui il loro parere, semplicemente intendevo riferirmi ai "segreti" che ogni artigiano conserva per se, giustamente, come in altre professioni del resto, e che spesso possono essere quel quid che differenzia un buon lavoro da uno ottimo.
Giustissimo il consiglio di acquistare per gradi, solo nel momento che occorre un determinato strumento (per ora infatti non ho ceduto alla voglia di una sega a nastro). Difficile dire se è meglio prendere subito qualcosa di buono, facendo affidamento su di una buona rivendibilità, nel caso, e minor rischio di spendere due volte, oppure cominciare dagli entry level, che potrebbero diventare un complemento sempre utile.

[gwood]

secondo me l'insegnamento del mestiere deve avvenire a diretto contatto fra allievo e maestro; il forum, il video danno un'infarinatura, ma in questi casi non si percepiscono alcune cose.
La teoria e' importante e deve essere seguita dalla pratica sotto la supervisione di un maestro o di una persona competente.
Infine, secondo me, intorno all'hobby della falegnameria ci ruota un universo di cose....

[mikante]

Un piccolo off topic.
Trovo sconcertante che si possano vendere macchinari come nastro e curcolari a prezzi ridicoli senza che ci sia informazione adeguata sulla sicurezza.
I prezzi sono ora alla portata di tutti e tutti possono mettere le mani su attrezzi che posso fare danni alla salute seri.
Anche nelle varie ferramenta e brico vari.
I watt e la potenza sono sempre messi in evidenza però.

[dogsandwood]

Trovo sconcertante che si possano vendere macchinari come nastro e curcolari a prezzi ridicoli senza che ci sia informazione adeguata sulla sicurezza.

Tutti gli utensili sono corredati per legge di un manuale d'uso che riporta pedissequamente le norme di sicurezza in diverse lingue, magari il problema è che pochi lo leggono con la dovuta attenzione..

[mikante]

Non era in dubbio che fosse scritto sul manuale.