Saw Stop

[Snickare]

Se si taglia legno umido o resinoso stile pitchpine o larice non è che il sistema parte da solo??

non penso scatti in caso di legni resinosi,ma in caso di legni umidi che intendi tu NIkk?che grondano acqua? non li taglierei mai al banco sega..!

[dogsandwood]

La SawStop qui non arriverà mai quindi è inutile parlarne, però questa c'è anche se è un tantino ingombrante..

Su questa macchina non si sostituisce nulla ed è subito pronta a riprendere il lavoro..

[youtube:5808bf08]0HmMKyZlcMM[/youtube:5808bf08]

[Gringoire]

Quindi questo dispositivo non è ancora in grado di rispondere alle norme europee. Certo che è ben strano che in un paese come gli Usa, all'avanguardia in molti campi nella sicurezza, non riescano a realizzare, almeno a costi ragionevoli, un freno motore per le dado. Esistono freni magnetici che frenano dei treni... Non me lo spiego, a meno che a questo aspetto non diano la giusta importanza.

La spiegazione è che in europa le norme sono irragionevolmente restrittive perchè sono basate non sul buon senso ma sulla filosofia del "io normatore mi paro il c.lo obbligandoti a sottostare a centinaia di norme di sicurezza assurde. Non mi interessa se poi le norme ti rendono impossibile lavorare"
Lo so perchè tra l'altro entro nel merito della certificazione delle nostre macchine che ricadono nella EN292 & C. al pari delle seghe circolari.

[marcello50]

Quindi questo dispositivo non è ancora in grado di rispondere alle norme europee. Certo che è ben strano che in un paese come gli Usa, all'avanguardia in molti campi nella sicurezza, non riescano a realizzare, almeno a costi ragionevoli, un freno motore per le dado. Esistono freni magnetici che frenano dei treni... Non me lo spiego, a meno che a questo aspetto non diano la giusta importanza.

La spiegazione è che in europa le norme sono irragionevolmente restrittive perchè sono basate non sul buon senso ma sulla filosofia del "io normatore mi paro il c.lo obbligandoti a sottostare a centinaia di norme di sicurezza assurde. Non mi interessa se poi le norme ti rendono impossibile lavorare"
Lo so perchè tra l'altro entro nel merito della certificazione delle nostre macchine che ricadono nella EN292 & C. al pari delle seghe circolari.

Immaginavo anch'io una cosa del genere; dal momento che esiste un dispositivo che fa scomparire la lama dal piano in pochi millisecondi, dovrebbe essere superata qualsiasi sicurezza basata sul freno motore, che poi alla lunga, ho sentito, perde efficacia. Di conseguenza una lama dado si potrebbe/dovrebbe montare tranquillamente, senza pericolo. D'altronde da una UE che legifera sul calibro delle zucchine e sancisce che la cioccolata si può fare anche senza cacao, il vino senza uva ed il formaggio senza latte...

[orione]

Se ho capito bene il sistema Sawstop arresta la lama in 5/1000 di secondo.
Se una lama gira ad una velocità periferica di 50 m/secondo, in un tempo di 5/1000 di secondo percorrerà ancora 0.25 metri.
Provate ad immaginare quanti denti passeranno ancora sulle vostre dita, prima che si fermi del tutto...

la profondità di taglio nella pelle se non ho capito male è data dalla velocità di avanzamento durante il taglio
se si blocca in 5/1000 di secondo per tagliarsi via un dito di 15mm bisognerebbe avanzare col taglio ad una velocità di soli 3 m/s o sbaglio?
V=S/T=0.015/0.005=3m/s ---> 10,8 km/h

certo che mentre si taglia si fa avanzare più lentamente il pezzo, ma se capita di scivolare o fare uno scatto penso che i 3m/s il dito potrebbe raggiungerli e quindi... perdersi in mezzo ai trucioli

mentre qual'è la normale velocità di avanzamento di un pezzo durante il taglio?
10 o 20 cm al secondo? facciamo 15cm?
a quella velocità quanto in profondità andrebbe prima di arrestarsi?
S=VxT=0.15x0.005=0.00075m ---> 0.75 mm

sono in linea con Edo ed Alfredo
non discuto che ogni tentativo per rendere piu sicura questa attività sia da perseguire e che effettivamente questo sistema o similari è un importante miglioria, ma per questo bisogna valutarlo con rigore. contano entrambe le velocita, quella dei taglienti e quella del corpo che si avvicina sia esso dito mano o altro. Un incidente non accade come il wurstel di Gass che lo avvicina a 1mm/s, è di solito uno scompiglio generato da qualche imprevisto, un rigetto, un nodo un pezzo proiettato.. quindi uno finisce talvolta col dito, mano o braccio sulla lama (non solo il dito io avevo in classe uno con l'avambraccio riattaccato dopo una amputazione con circolare) per recuperare un pezzo che sta cadendo o perchè un urto lo proietta contro. In queste condizioni le velocità di avanzamento tipiche non contano. conta la velocità di movimento volontario dell'arto o peggio se viene proiettato.

finalmente c'è un lavoro serio che valuta questi aspetti
http://library.ul.com/wp-content/uploads/sites/40/2015/02/UL_WhitePapers_Tablesaw_V11.pdf

e alla fine come si puo vedere considera velocità di piu di 10 m/s. volontariamente si può anche, in emergenza, fare con porzioni del corpo velocità ben piu elevate. Allora nei 5/1000 nei quali la lama viene risucchiata giù bisogna vedere il tempo di pre-intervento: di identificazione del corpo e di sgancio del meccanismo 1ms ? in questo tempo fa alcuni cm che non vengono conteggiati perche sembra non succedere nulla. Poi mentre la lama si ritira anche se ferma o quasi nel senso della rotazione, trasla in verticale tipo nastro per intenderci. non proprio in verticale per la verità ma se si immagina mentre scende di proiettarci comtro un qualcosa di veloce non credo che il danno sia un graffio. Come mai si porta un wurstel a velocità ridotta contro la lama e non si prova a proiettarlo da altra direzione con impeto?
Riconoscendo iil grande potenziale di questo sistema, bisogna IMHO anche valutarlo senza pudori

[marcello50]

Per ricapitolare, quello che intendevo dire e fermo restando l'adozione di tutte le norme di sicurezza, attive e passive, da integrare sempre, la mia convinzione resta che la norma UE sul freno motore, arresto in 7 secondi, sia una norma molto meno efficace rispetto ai sistemi, Bosch, Saw Stop, Griggio ecc. che bloccano istantaneamente la lama e sopratutto la fanno scomparire dal piano di taglio. A cosa serve che una lama si fermi in 7 secondi, quando in questo lasso di tempo si può tagliare un salame intero? Se monto una dado, che può aver bisogno del doppio per fermarsi, poniamo, dei fatidici 7 secondi, dov'è l'insicurezza se questa lama scompare dal tavolo dopo 5 millisecondi? Ergo, perché con una sicurezza della lama a scomparsa non si può montare la dado?
Che poi sia un sistema caro, è evidente. Lo è anche perché non viene adottato su larga scala, principalmente. E comunque la sicurezza REALE vale qualche soldino in più, penso. Poi ognuno è libero di preferire ciò che vuole, ma dire che è inutile parlare di Saw Stop o simili, non mi sembra giusto.

[orione]

si concordo. i 7 s e i 5 millisecondi sono tra loro non confrontabili, proteggono da disattenzioni o condotte sbagliate o imprudenti di diversa natura tanto è vero che in un caso la macchina è in lavorazione, nell'altro no è giá spenta. La dado per il sawstop potrebbe essere non ammessa perché il sistema di trascinamento sotto il piano é governato dall'inerzia della massa rotante. La forza frenante produce un momento che varia la direzione del momento angolare nel senso di abbassare tutto l'equipaggio. Se le masse il diametro ecc sono diverse è possibile non funzioni più o sia pericoloso o si possano danneggiare pezzi oltre il modulo da sostituire ecc. almeno così posso ipotizzare...

[Snickare]

come dicevo in un post precedente,il meccanismo speciale per bloccare la dado e´ venduto dalla Sawstop e la cartuccia mi pare costi sui 155 dollari...quindi hanno risolto anche quel problema..

[orione]

come dicevo in un post precedente,il meccanismo speciale per bloccare la dado e´ venduto dalla Sawstop e la cartuccia mi pare costi sui 155 dollari...quindi hanno risolto anche quel problema..

oops ipotizzavo sul possibile motivo, mi era sfuggito che ora è risolto, sorry

[Maurice]

giusto oggi guardavo questo video di Ron Paulk :
https://www.youtube.com/watch?v=CfShSY21vuM&list=TLpIB-bi2Dlj0xMDA4MjAxNg

giustamente il sistema interviene anche se accidentalmente si taglia qualcosa di metallico , essendo conduttivo !

Non so se l'avrei presa con altrettanta filosofia anche se nei commenti si dice che la lama può essere riutilizzata .

[PiccoloTanto]

giusto oggi guardavo questo video di Ron Paulk :
https://www.youtube.com/watch?v=CfShSY21vuM&list=TLpIB-bi2Dlj0xMDA4MjAxNg

giustamente il sistema interviene anche se accidentalmente si taglia qualcosa di metallico , essendo conduttivo !

Non so se l'avrei presa con altrettanta filosofia anche se nei commenti si dice che la lama può essere riutilizzata .

...non mi sembra parli di lama "salvata",
però alla fine di c'è che per fare quella lavoro ha vai passato il meccanismo è quindi ha potuto tagliare il suo alluminio,non sapevo si potesse disinserire???

[Maurice]

...non mi sembra parli di lama "salvata",

nel primo commento , scritto da "TechEdFireman", dice che la lama può essere usata ancora , che gli è già successo 3/4 volte e , con attenzione , si può estrarre la lama dal meccanismo senza perdere le placchette .

[orione]

giustamente il sistema interviene anche se accidentalmente si taglia qualcosa di metallico , essendo conduttivo !

Maurizio io direi erroneamente, non giustamente. Non è una critica a te, naturalmente che hai ragione a dire che se il parametro è la sola conducibilità elettrica, è normale che intervenga sul metallo in quanto piu conduttivo.
ho letto che la Bosch ha un DSP dedicato al sensore, io mi sarei aspettato un modo piu intelligente di valutare il contatto con il corpo. il corpo umano è un complesso sistema dielettrico con una permettività enorme e una bassa conducibilità a bassa frequenza, poi la prima cala e la seconda cresce salendo in frequenza con dei caratteristici gradoni. Facendo la misura su es. 3 frequenze si potrebbe tranquillamente non far scattare il sistema col metallo ma con il corpo si.
Probabilmente vi è un problema di costi o di velocità di intervento che al momento non rendono possibile discriminare.

[orione]

https://www.reddit.com/r/woodworking/comments/3x9ghe/what_accidentally_triggered_your_sawstop_security/

qui la faccenda si fà interessante, forse è riduttivo dire che si attiva con il metallo. A questa chiamata a riferire di inattese attivazioni, molti rispondono che hanno urtato diversi chiodi e punti di graffatrice e nessuno lamenta una attivazione se non ho visto male. Uno parla di sistema capacitivo. Mi viene il dubbio che non sia direttamente responsabile il metallo, ma sia in realtà il collegamento che introduce tra la lama e la persona a portare il punto di sensing lontano, ma sia sempre la "carne umana" a causare lo sgancio.
Poi altre stranezze riguardano le cariche che si possono accumulare sugli isolanti, sembra di capire che tagliare acrilico sia a rischio attivazioni indesiderate. Insomma tutto questo depone a favore dell'esistenza di un sistema piuttosto evoluto di "flesh sensing" e ciò è consolante perchè .. la lama è forte ma la carne è debole

[Carravina]

Leggendo la discussione e vedendo i vari video sono rimasto entusiasta dalla rapidità con cui la lama viene bloccata.
Ritengo che 10 dita non hanno valore... perciò se pure dovessi buttare, o meglio investire, 15000€ di dispositivo, 100€ di ricarica ed una lama.... valgono di più della falangetta del mio mignolo destro (sono mancino)!!! sempre che sia solo una falange e non un braccio (scongiuri, scongiuri)
Ciò premesso mi stavo chiedendo se il mercato si sta evolvendo anche su sistemi da poter installare after market su macchine che non siano la Griggio, a cui vanno, comunque, i miei complimenti.
Onestamente 1000 € ce li spenderei ad occhi chiusi (all'insaputa della mia dolce metà ) anche se non sono pochi ma la sicurezza non è mai troppa!
Pensare, sperando di non doverlo mai usare, che in 5/1000 la lama si ferma e si ritira mi fa pensare a quei falegnami del secolo scorso che non riuscivano a contare fino a 10...
Ovviamente, questo sistema, dovrà integrarsi alla cuffia ed al coltello divisore.
Sapete se ci sono stati degli aggiornamenti "commerciali"?