Il Dilemma Della Parete Storta E Del Mobile Dritto

[aselvini]

Ciao, cercando di studiare la fattibilità di un progetto che ho in mente mi trovo di fronte a un problema penso comune per falegnami che devono ricoprire un'itera parete con un mobile: il muro storto.
Nel mio caso il muro è storto, ma pure "bombato" in diversi punti; a complicare la situazione il mobile non è in una nicchia: la parte laterale è quella più in vista e lo stacco tra parete irregolare e pannello laterale sarebbe molto netto.
Come affronterebbe il problema un bravo falegname?

L'unica idea che mi è venuta in mente è creare una dima: copiare con un compasso il profilo della parete su un pezzo di legno; prima però dovrei trovare il modo di fissare questo in bolla, altrimenti la dima sul pannello sarebbe comunque storta, forse con delle lastrine a L e un occhiello alungato?

Grazie!

[Snickare]

ne avevamo parlato tempo fa sul vecchio forum il Legno,mi pare che allora ti suggerii di fare quello che tu hai menzionato col compasso(il cosidetto scribing),ricorda solo di aggiungere alla tua mostra una misura extra in larghezza(ad esempio 12mm)che poi andrai a togliere al momento dello scribing,settando il compasso a 12mm..non hai bisogno di ferramenta per fare cio,basta che tieni il pezzo in bolla anche solo con un pezzo di biadesivo e aderente alla parete e tieni il compasso sempre parallelo al terreno oppure basta tenere la mostra ferma con una mano e con il compasso nell´altra fai il tuo lavoro di tracciatura,se vuoi essere super accurato puoi tenere una livella piccola(la bahco fa una bella livella da 20 o 30 cm mi pare,ne ho presa una tempo fa)aderente alla mostra e con l´altra impugni il compasso.inoltre quando tagli la mostra ricordati di non tagliarla dritta ma di inclinare la lama o la base dell´attrezzo che userai di qualche grado,in questo modo ti assicuri che la mostra abbia un angolo che va a toccare il muro in un solo punto,rifinisci con qualche colpo di pialletto se serve o di carta..

[Dm]

Forse non ho capito la domanda , la parola "compasso" mi lascia perplesso
A suo tempo avevo un problema del genere con una parete armadio fatta con il truciolare
Mi sono fatto tagliare il pannello un po' abbondante, appoggiato il pannello in posizione con una matita fissata con il nastro adesivo su un blocchetto di legno che ho fatto strisciare sul muro ho ottenuto il profilo del muro.

[Snickare]

Forse non ho capito la domanda , la parola "compasso" mi lascia perplesso
A suo tempo avevo un problema del genere con una parete armadio fatta con il truciolare
Mi sono fatto tagliare il pannello un po' abbondante, appoggiato il pannello in posizione con una matita fissata con il nastro adesivo su un blocchetto di legno che ho fatto strisciare sul muro ho ottenuto il profilo del muro.

stesso procedimento,solo che con il compasso puo aprirlo e stringerlo a seconda di quanto vuoi rimuovere,tenendo il puntale senza penna aderente al muro mentre la parte con matita traccia.importante e´ ricordarsi di aggiungere massimo 15o 20mm alla larghezza della mostra che poi andranno rimossi settando il compasso a quella misura.ci sono anche dei compassi e delle dime speciali in commercio per questo tipo di uso.

[Snickare]

tanto per curiosita volevo mostrarli...
questo e´ per carpentieri..lo fa fla Veritas



questo piu per mobilieri..


tanto per mostrarne due esempi..importante e´ anche dare una fuga lungo la costa della mostra durante il taglio

[Arsenico]

funziona anche con una grossa rondella di diametro 20-30 mm la fai scorrere sulla parete tenendo la matita dentro il foro. In pratica la corona circolare tiene la matita alla stessa distanza e fa disegnare una curva parallela alle difettosità del muro

[Snickare]

funziona anche con una grossa rondella di diametro 20-30 mm la fai scorrere sulla parete tenendo la matita dentro il foro. In pratica la corona circolare tiene la matita alla stessa distanza e fa disegnare una curva parallela alle difettosità del muro

Vero,anche se la rondella funziona piu su superfici piane,su superfici verticali e´ un po un problema...la rondella la uso per replicare profili curvi paralleli a una costa,funziona molto bene..

[rappetts]

Ciao a tutti, siccome l'argomento del fuori-squadra è forse uno dei + difficili e conturbanti della falegnameria, proporrei di aprire un tutorial (nel mio caso sono disposto anche a pagare ) sul come rilevare:

- fuori squadra angolare (ad esempio mensola)


-fuori squadro di una parete di un mobile


-fuori squadro di un mobile in nicchia (a filo o con profili)


direi che è interessante, no?
voi nei vari casi come fate? Passo per passo senza dare nulla per scontato?

mi chiarite il metodo del compasso (come a un bambino delle elementari pero :-)))

Grazie a tutti

[aselvini]

non hai bisogno di ferramenta per fare cio,basta che tieni il pezzo in bolla anche solo con un pezzo di biadesivo e aderente alla parete

Grazie per la conferma sul metodo, ricordavo il vecchio post ma non il termine inglese.
Il problema è che non posso tenere l'asse aderente alla parete, oltre che bombata è storta, nel senso di inclinata, se la tenessi accostata alla parete il lato opposto non sarebbe perpendicolare al pavimento: così dovrò mettere diversi spessori e attaccare -con del nastro adesivo- un lato dell'asse alla parete e tracciare su quello opposto. Pensavo a della ferramenta per rendere il fissaggio un po' più stabile.

Ottimo il consiglio di inclinare la lama, ne farò buon uso se passerò all'azione, grazie!

[Snickare]

ciao aselvini,nel tuo caso potresti tagliarti una striscia di compensato e tracciare quella contro il muro facendoti una dima che potresti poi utilizzare per tagliare il tuo pezzo..potresti anche mettere questa striscia a piombo e in squadro e utilizzare il compasso per tracciare la tua mostra alla base per poi rimuovere quel materiale e mantenerla in squadro.

ciao rappets,per la prima e seconda immagine il principio e´ lo stesso,aggiungi un paio di cm per poi toglierli col compasso dopo aver messo in bolla.nella prima foto intendi come avere la mensola ben aderente al muro se ho capito bene giusto?in quel caso metti la tua mensola in bolla e la fissi(ricordandoti di dare quei famosi 1 o 2 cm in piu di larghezza in fase di costruzione) dopodiche apri il tuo compasso e togli quello che hai aggiunto con un alternativo inclinando un po la lama oppure con una circolare(io ho una circolare apposta per questo utilizzo,chiamata trim saw,e´ molto piccola e manegevole con una lama fine..)per avere la mensola della misura originale voluta ma un con una costa perfettamente aderente al muro(ti dico che in realta questo lo si fa raramente per una mensola..anche se puo starci).

nella seconda foto,ricorda che e´ la mostrina che chiude l´aria attorno al mobile che deve essere tracciata al muro non il fianco del mobile,tranne in casi particolarissimi..(a meno che tu non abbia costruito il mobile con il cosidetto faceframe,un telaio che si applica sulle coste del cassone)

nel caso di mobile in una nicchia,non e´ la nicchia che comanda ma il cassone del mobile,quindi il problema non sussiste,basta metterlo in piano,l´aria attorno verra poi chiusa da mostre,se poi il muro e´ storto tanto come nella tua illustrazione,si potrebbe forse valutare di costruire un cuneo da applicare sulle coste del mobile che va da una misura e finisce a zero,da incollare nel retro delle mostre, in modo che le mostre aderiscano per bene contro il muro,e poi verniciare il tutto accuratamente,oppure applicare una modanatura in due parti,come si fa con gli zoccoli a volte del pavimento..sempre se ho capito cosa intendi..a volte si puo addirittura pensare di scalpellare via un po di intonaco dal muro cosi da diminuire il problema e rendersi l vita un po piu facile..tracciando l´aria solo intorno alle mostre da rimuovere..

riguardo all´uso del compasso non saprei spiegartelo in altre parole piu semplici,ma forse un video ti aiutera..

vai al minuto 20:40 di questo video..

[youtube:61e826bb]zAogoT65-OU[/youtube:61e826bb]

non dimenticare la cosa piu importante,le finiture in carpenteria servono solo a coprire gli errori degli altri,percio piu che fare del tuo meglio non puoi..

[alfredo bs]

che tipo di mobile è?
perchè se fosse come una cucina, con pezzi modulari e rifiniti con un top di copertura ti basterebbe lavorare un pò sulla sagoma del top, e al limite rubare un pò nell'accoppiamento dei moduli. se poi come nelle cucina c'è l'alzatina non ti serve neanche modellare il top, il problema se le curve sono troppo forti è fare aderire l'alzatina, quindi magari sceglierla un pò flessibile...

p.s.
quando c'è da sagomare il top per farlo aderire bene al muro io lo appoggio semplicemente al suo posto, vedo qual'è il punto dove stacca di più (ad esempio 15mm), quindi misuro 15mm in ogni punto saliente del muro (dove era già staccato 15mm risulterà che non devo tagliare niente, dove stacca 7mm risulterà che devo tagliare 8mm... e così via)

[aselvini]

che tipo di mobile è?

Verrebbe installato nel corridoio di ingresso, puoi immaginarlo come una scarpiera (profondità 15cm o poco più), che da un lato di una parete arriva all'altro passando per il soffitto :), come se fosse una U rovesciata, una seconda parete.
Nasconde contatore e quadro elettrico, coglievo l'occasione per farne una piccolo ripostiglio. Ci sono molte altre soluzioni possibili allo stesso problema, questa è forse più complicata ma esteticamente la preferisco.

[raoul]

Blocchetto, compasso, rondellone ... tutto va ben, tutto fa brodo!
Ma perché sagomare un intero fianco di un mobile col rischio che per un piccolo errore si debba buttare un pezzo importante?
Io solitamente faccio una mostrina sagomata ad hoc e la applico sul fianco in questione.
Un top da cucina invece di solito si rifinisce con una alzatina e in questo caso un po' spingendo un po' siliconando si ottiene il risultato voluto.
Sagomare un fianco di mobile che in breve tempo con l'assestamento dovuto al peso e all'uso si staccherà dal muro mi sembra una fatica di Tantalo ...
Invece riposizionare una mostrina è semplice e pulito.

[aselvini]

Ma perché sagomare un intero fianco di un mobile col rischio che per un piccolo errore si debba buttare un pezzo importante?
...
Sagomare un fianco di mobile che in breve tempo con l'assestamento dovuto al peso e all'uso si staccherà dal muro mi sembra una fatica di Tantalo ...
Invece riposizionare una mostrina è semplice e pulito.

Il mobile sarà fissato alla parete, non appoggiato a terra: lo avevo pensato a blocchi (prima una finta base, poi una scarpiera, una seconda scarpiera, un blocco con un'anta...) quindi ogni sezione dovrebbe avere un profilo tagliato ad hoc, ma facendo così è maggiore il rischio che una lieve inclinazione di ogni parte renda il profilo un po' irregolare e si vede più il profilo che il fronte...
Appena posso metto lo schizzo fatto così è più chiaro il fine, il thread era giusto un consiglio generico iniziale.

[aselvini]

Questo è l'idea di massima, nel caso decida di percorrere questa strada farò così:
- fisso alla parete due pannelli di 297x15cm mediante lastrine a L, iniziando col metterle solo gli estremi sarà relativamente facile mettere l'asse in bolla, questa sarà il lato interno del pensile
- al pannello frontale fisso un altro "pannello sacrificale" che sfrutterà la perpendicolarità del primo e su cui segnerò il profilo con il compasso facendo da dima
- riporterò la dima sul pezzo vero e proprio (non so se intero o sezionato come da disegno)
- alle pareti interne avviterò i basculanti delle scarpiere e ante con normali cerniere

Mi pare sufficientemente semplice da poter funzionare, ma meglio lasciarla fermentare a riposo qualche tempo...