Tassello chimico per blocchi di calcestuzzo

[whybob71]

Salve a tutti
devo fissare i montanti di una ringhiera in legno (70x70 mm di sezione) ad un muro realizzato in blocchi di calcestruzzo (quei blocchi grigi, pesanti, con due cavità all'interno). Ogni montante andrà fissato alla parete verticale esterna del muro. Pensavo di effettuare due fori in ogni montante, uno sopra l'altro ad una distanza di una 15ina di cm, ed utilizzare delle barre filettate da fissare con l'ancorante chimico.
Immagino debba utilizzare un tassello a calza o rete per evitare che l'ancorante si disperda quando il foro finisce nella cavità vuota del blocco di calcestruzzo.
Secondo voi due barre M10 vanno bene o meglio due M12 ?
Da scheda tecnica (Fischer) ho visto che per una barra M12 ci vuole un foro da 20 mm e tassello a calza/rete. Ma non è esagerato?

Ecco un disegnino primitivo per intenderci:

[cirano69]

Beh il foro che devi fare è vincolato dal diametro della calza non della barra filettata se da tabella la calza fischer per barra da 12 vuole il foro da 20 vuol dire che la calza ha il diametro di 20

[orione]

secondo me il 10 è più che sufficiente, si le calze ci vanno se il materiale ha delle camere dove la resina ti può sfuggire, ma ad esempio sul calcespan materiale poroso ma senza grosse cavità, a me è risultato più agevole non metterle. Tu sai meglio di chiunque altro cosa c'è li sotto, ma essendo a livello del solaio ed essendoci poi un poggiolo/terrazza sopra, ipotizzo (scusami): non è che li ci sia un cordolo in cls in quella zona?

[Giovanni51]

secondo me il 10 è più che sufficiente, si le calze ci vanno se il materiale ha delle camere dove la resina ti può sfuggire, ma ad esempio sul calcespan materiale poroso ma senza grosse cavità, a me è risultato più agevole non metterle. Tu sai meglio di chiunque altro cosa c'è li sotto, ma essendo a livello del solaio ed essendoci poi un poggiolo/terrazza sopra, ipotizzo (scusami): non è che li ci sia un cordolo in cls in quella zona?

Concordo , mi preoccuperei pure di verificare la rigidezza della ringhiera , se le sezioni non sono generose - specie nei montanti - la ringhiera non è molto stabile e rischia di diventare insicura

[masterbeat]

Non so lo spessore delle pareti dei blocchi di cemento, ma io considererei di forare tutte e due le pareti del blocco, in modo da renderlo veramente robusto,
Se fissimoa solo in una parere non so se resisterebbe.

Le pareti non sono molto robuste.
Si consideri che quei blocchi sono progettati per sopportare dei carichi come nelle costruzioni di muri, la parete non è prevista per dei carichi in trazione, specie con una leva quale ne risulterebbe dalla ringhiera.

Se un tassello non ha abbastanza sede, non avrà una buona presa.
A meno che non si riempia il foro, ma non mi sembra il caso.

[whybob71]

ma anche se faccio un foro lungo tanto da forare entrambe le pareti del blocco, come fisso poi le barre filettate??????

Non c'è un cordolo armato: è un muro del terrazzamento di un giardino, alto circa 3 mt, fatto di pietra. La parte + alta, quella del calpestio, è formata da due file parallele di blocchi di calcestruzzo.

[masterbeat]

Io farei così.

Per prima foro passante sulla primaparete, poi riempio il primo vano con un qualche prodotto poco costoso, resina oppure semplice impasto di con cemento, e alla fine riforo tutte e due le pareti e fisso la barra con tassello chimico.




p.s. Secondo me, la cosa importante è che si attraversi tutte e due le pareti.

[Gringoire]

Io metterei M12. Non tanto per la sezione del tassello, quanto per aumentare la massa della calza e della resina che sarà poi quella che effettivamente trasmetterà lo sforzo al blocco in calcestruzzo.
Tieni conto che il braccio di leva creato dalla ringhiera moltplica e non di poco gli sforzi.

Se hai modo di riempire il vano vuoto come dice masterbeat è sicuramente la cosa migliore.

[Orsomagno]

io ho aiutato un amico tempo fa per un lavoro del genere.
probabilmente le barre filettate erano m12 in inox, con dadi ciechi a chiudere. avevamo messo in bolla i montanti con delle ranellone, e poi semplicemente stretto i dadi.

come accortezza i montanti erano circa 2,5 x 7 cm di sezione, forati attraversando il lato da 7 cm, in modo da contenere la spinta in caso di appoggio.

alla fine della giornata non sentivamo più la puzza del chimico, non penso fosse un bel segnale

[whybob71]

i montanti sono 70x70 mm.

Oggi ho provato a fare due fori a caso, per sondare. Con una punta da 10 mm ho forato circa 10 cm senza trovare il vuoto....... ho fatto due fori a caso .......... Bah!!!

Ipotizziamo che mi metta a forare e trovo tutto pieno (magari hanno riempito le cavità dei blocchi in fase di posa con del cemento??? boh??) e volendo mettere delle barre M12, che fori faccio? da 16 vanno bene? Quanto profondi li faccio? Una 15 ina di centimetri?

Ipotizziamo invece che arrivo con la punta in cavità e decido di riempirla. Che ci butto dentro? una malta di sabbia fine e cemento a presa rapida???? come diamine che la infilo dentro i buchi che sono orizzontali????

[orione]

può essere che siano state riempite col massetto della terrazza. se è un muro di contenimento la terrazza avrà un sottofondo, un getto di "magrone"? comunque meglio se è pieno, secondo me 16 per il 12 va piu che bene, l'importante è che ci sia uno strato compatto senza vuoti, coeso, di trasferimento degli sforzi, taglia la barra in diagonale in fondo per sicurezza, mettici il dado cieco magari anche un controdado da proteggere il filetto, in modo che al bisogno, tu possa anche martellarlo dentro, io facevo una siringata poi inserivo giravo e sfilavo, per vedere e poi siringavo un altro po e lo battevo. Secondo me tengono bene, se non trovi buchi ok, se ne trovi uno piccolo in fondo lo lascerei non è che tutta la resina vada persa nel buco, se ne trovi una grande metterei la calza, ma non userei cemento. IMHO

[maraz]

i montanti sono 70x70 mm.

Oggi ho provato a fare due fori a caso, per sondare. Con una punta da 10 mm ho forato circa 10 cm senza trovare il vuoto....... ho fatto due fori a caso .......... Bah!!!

Ipotizziamo che mi metta a forare e trovo tutto pieno (magari hanno riempito le cavità dei blocchi in fase di posa con del cemento??? boh??) e volendo mettere delle barre M12, che fori faccio? da 16 vanno bene? Quanto profondi li faccio? Una 15 ina di centimetri?

Ipotizziamo invece che arrivo con la punta in cavità e decido di riempirla. Che ci butto dentro? una malta di sabbia fine e cemento a presa rapida???? come diamine che la infilo dentro i buchi che sono orizzontali????

se i blocchi sono pieni io userei dei normali tasselli ad espansione che trovo più pratici , se invece preferisci la resina basta il foro di una misura superiore al diametro della barra filettata ( 12 -->14 ) l'importante è pulire bene il foro con compressore o apposita pompa; per quanto riguarda la lunghezza di solito è riportata sulle cartucce quella adeguata , comunque 15cm dovrebbe essere sufficente
se i blocchi sono vuoti sarebbe meglio riempirli in quanto lo strato di cemento è esiguo e ( 2/3 cm) e il muro stesso non dovrebbe essere particolarmente stabile
in caso non sia possibile riempire dall'alto si potrebbe spaccare il blocco in una zona appena superiore a dove andranno poi effetuati i fori e con un piccolo scivolo ad hoc riempire con cemento e sabbia sufficentemente liquidi per permetterne lo scorrimento, dopodiche chiudere la breccia

[whybob71]

grazie dei consigli!