MA.CO.2L C300

[vantango]

Il passaggio è questo: "Alzare ed abbassare la lama in base allo spessore funziona (per un certo lasso di tempo) se relazionato al n° di giri della lama."
Insomma, anche qui non ho capito molto... diciamo niente.
Metti in gioco altezza, tempo e velocità. Tre parametri!
1. ALTEZZA: Perché si alza o abbassa la lama? Per diminuire la componente verso l'alto dei denti in uscita e ridurre gli strappi di fibre nei tagli traverso vena?
2. TEMPO: che significa?
3. VELOCITÀ: Ed i giri che c'entrano? E come si regolano? Sulla toupie si può fare ma sulla lama mi sfugge.

Scusa Nikigio, mi sa che con me ti sei infilato in un brutto guaio
E per finire, cos'è un Ncs?
Hai 8 ore per rispondere, non copiare, vietato usare dispositivi elettronici e libri.

grazie

[-]

Mi sà che sono nella merda...
Considera che quando tagli un pannello la lama non serve che sporga fuori molto e noterai che tra l'alzare e l'abbassare il taglio da peggiore migliora.
Sto parlando del lato in appoggio sul quale noti di più queste differenze.
Questo è dovuto dall'angolazione di taglio dei denti (diversa tra le lame).
Con il passare del TEMPO tutte le lame perdono il filo perciò una lama che ti sembra fantastica all'inizio dopo un pò taglierà ancora benissimo ma strapperà leggermente di più, e non puoi avere sempre lame nuove.
Per un tipo di disegno del dente corrisponde anche una VELOCITA di taglio periferico ideale ad affrontare il rivestimento dei pannelli (dato difficile da avere), poi devi conoscere la velocità dell'albero della tua macchina questi dati ti porterebbero ad aiutarti nella scelta del diametro ideale della lama.
La stessa tipologia di lama può darti risultati diversi tra un diametro 31 ed un 25 cm.
Finora io ho considerato la lavorazione di pannelli rivestiti, leggo ora meglio la tua prima domanda in cui ti riferisci alle FIBRE perciò Massello!!
Qui il discorso è leggermente diverso perchè entrano in gioco altri fattori "La direzione" delle fibre appunto, conseguenza avrai lame per taglio traverso vena e lame per taglio lungo vene le quali si differeziano per numero di denti e tipologia.
Non amo scrivere ... e poi non sono un luminare ma il peggior hobbysta.
Perciò non ti risponderò più!!! se mi mandi un MP ti dò il mio cell.....
Conosci sicuramente la scala dei colori RAL (vero??)
Esiste anche quella NCS...qui basta fare una ricerca su internet.
Caio ooppss!! Ciao!

[vantango]

Ok. Esame superato! Ammesso con pieni voti
Grazie per i chiarimenti, molto interessanti. Davvero grazie. Ti mando un MP.

Non vedo l'ora di fare qualche prova di taglio con differenti altezze. Ma il discorso è giusto: più la lama è bassa, più il tragitto dei denti è orizzontale, per cui si riduce la componente verticale, cioè quella che "esce" dal legno tendendo a strappare.

Circa le lame, per non mettermi a fare il Lama Jockey, penso di aver trovato un compromesso con questa:

con queste caratteristiche

per il momento non mi rovina il laminato e non fa danni sul massello. Ovviamente, per spessori maggiori monto una con meno denti che era in dotazione.

Se ho ben capito, 250 il diametro, 3.2 lo spessore del dente, 80 sono i denti, ma f30 che significa?

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Non è f,,ga da 30, ma foro!
Anche se de Busi se tratta.

[atlantis1971]

Non è f,,ga da 30, ma foro!
Anche se de Busi se tratta.

[vantango]

Non è f,,ga da 30, ma foro!
Anche se de Busi se tratta.

L'importante è... non confondersi!

[vantango]

Posto qui questa domanda poiché può considerarsi collegata alla combinata C300, ma ha carattere di falegnameria generale.
Come si fa a realizzare canali, tipo quelli per alloggiare il fondo dei cassetti, o realizzare incastri, tipo a mezzo legno?
Vorrei realizzare un incastro per il montaggio dei pannelli di fondo di armadi o librerie, come nel disegno che segue:



PRIMA DOMANDA: Quali tecniche si possono utilizzare?
Vorrei procedere con la combinata sulla quale ho una testa portacoltelli e coltelli in dotazione, sebbene il montaggio di testa e cuffia è sempre laborioso.
Mi sarebbe comodo procedere con la lama circolare ma se l'abbasso il coltello guida resta sempre più alto e mi impedisce di passare al di sopra con il pezzo in lavorazione.
Inoltre, ho una fresatrice manuale. Non posseggo una di quelle pialle con la guida laterale, tipo per modanature o incastri.

SECONDA DOMANDA: Se volessi mantenere integro il tratto terminale dell'incastro (fresata interrotta), per evitare di vederlo esternamente al mobile, come potrei procedere?



grazie

[Paolo Liutaio]

CANALI

I canali li fai con frese per canale (appunto) sulla toupie. Di solito sono regolabili in spessore per realizzare la larghezza del canale desiderata, per esempio su bricosergio ne puoi vedere molte di questa tipologia. Hanno un costo mediamente alto ma ti permettono di poter variare la larghezza del canale e si possono realizzare canali anche parecchio profondi, fanno un lavoro molto pulito.

Puoi altrimenti usare in base al tipo di testa portacoltelli posseduta, dei coltelli monouso tipo questi: http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=HK~690.091~2
Hanno prezzi molto contenuti ma il lavoro è molto meno pulito ed è limitato in profondità rispetto alle frese per canali.

Tecnicamente è possibile creare tagli puliti, profondi e con larghezza variabile anche con una fresatrice provvista di guida ed una punta cilindrica, ma è molto laborioso e lavorando con la battuta "verso dove si fresa" è facile togliere di più di quanto si dovrebbe.

BATTUTE

Le battute, manco a dirlo, le fai con la fresa per battute da mettere sulla toupie. Una economica la trovi a 100€ e fa un lavoro bello pulito.

Puoi utilizzare un ferro dritto da metttere sulla testa porta coltelli ma tende a strappare sopra e sotto (perchè non ha i coltelli rasanti come le frese per battute).

Puoi anche qui utilizzare la fresatrice verticale con la guida ma anche se dovessi fare una battuta da 1cm per 1cm non puoi sperare di farla solo in una passata e di conseguenza il tempo di realizzazione aumenta.

MORALE DELLA FAVOLA

A mio parere se hai la toupie sfruttala il più possibile, e se puoi prendi gli utensili adatti al lavoro che devi fare (le teste per canali e battute con coltelli intercambiabili durano una vita).

Con la sega lo puoi fare ma devi togliere la pinna oppure crearne una che non superi l'altezza della lama.

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Per fare una battuta cieca, semplicemente (ma con molta attenzione) lavori il pezzo con la toupie evitando di fresare l'inizio e la fine della battuta.
Infine continui lo scavo con la fresatrice verticale oppure direttamente a scalpello.

[vantango]

Grazie Paolo per la risposta compiutamente articolata.
Il set di coltelli che ho è questo:

Tuttavia il discorso della fresa per battute e per canali mi intriga, sebbene non posso permettermi tutto il set.
DOMANDA: Se prendo questa:
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/TH23TM15.htm
posso creare battute e canali?
E posso rimuovere spessori maggiori con successive passate giocando con l'altezza dell'albero toupie?

Se avete altri suggerimenti, ovviamente sono ben graditi.

grazie

[vantango]

A pensarci, con una di queste
http://www.bricosergio.it/frese/Lame%20Flai%20per%20incastri.htm
ed una tipo questa
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/YH141ACM.html
riesco a coprire le esigenze?

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A pensarci, con una di queste
http://www.bricosergio.it/frese/Lame%20Flai%20per%20incastri.htm
ed una tipo questa
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/YH141ACM.html
riesco a coprire le esigenze?


Si riesci.
Anche se la seconda non ti serve...la già possiedi.

[vantango]

Ciao Nikigio... ma allora te la cerchi
"Sì riesci" ma a quale domanda?
A questa
DOMANDA: Se prendo questa:
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/TH23TM15.htm
posso creare battute e canali?
E posso rimuovere spessori maggiori con successive passate giocando con l'altezza dell'albero toupie?
oppure a questa:
A pensarci, con una di queste
http://www.bricosergio.it/frese/Lame%20Flai%20per%20incastri.htm
ed una tipo questa
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/YH141ACM.html
riesco a coprire le esigenze?
E' vero che ho una testa portacoltelli, ma se ho capito il discorso di Paolo, questa ha anche dei taglienti che incidono un po' più profondamente le fibre ortogonalmente all'azione dei coltelli.
Ho capito bene?

[-]

Ma io ti ho risposto.
Quanta esperienza hai sull'uso della toupie? A parte gli scherzi.

[Paolo Liutaio]

E posso rimuovere spessori maggiori con successive passate giocando con l'altezza dell'albero toupie?

In realtà una fresa per battute è una fresa per canali larghi che viene utilizzata solo su un lato (io ho proprio quella da 100€ di bricosergio che è alta circa 5cm). Mi è capitato di creare unioni a dente e canale utilizzando una testa per canali regolabile da 8 a 15,5mm, ma solo su spessori inferiori ai 25mm.

Secondo me potresti prendere la fresa per canali regolabili 8-15,5mm (che va bene un po' per tutto) ed usarla anche per fare le battute. Se però riesci a prendere anche un' altra fresa, non so se consigliarti una fresa per battute o la fresa per canali 16-30mm, visto che difficilmente serve utilizzare 30mm di altezza per una battuta. Tra l'altro se dovessi fare battute più grandi di così meglio farle con la circolare, vista la mole di segatura che si produrrebbe fresandole e visto anche lo sforzo che dovrebbe fare un macchinario hobbistico per farlo in una passata.

[vantango]

Ma io ti ho risposto.
Quanta esperienza hai sull'uso della toupie? A parte gli scherzi.

Giusto, avevi citato ma nell'ansia della lettura non avevo visto! Chiedo venia.
Esperienza... esperienza...? Ma cos'è questa esperienza??? A parte gli scherzi, nessuna... diciamo circa 1 h nella mia vita. Però ho tutte le dita ancora complete delle falangi in dotazione.
Ah, Nikigio, se Trento fosse più vicina a Salerno... ma è lontana, tanto lontana... per tua fortuna.

... Secondo me potresti prendere la fresa per canali regolabili 8-15,5mm (che va bene un po' per tutto) ed usarla anche per fare le battute. Se però riesci a prendere anche un' altra fresa, non so se consigliarti una fresa per battute o la fresa per canali 16-30mm, visto che difficilmente serve utilizzare 30mm di altezza per una battuta.

Fresa per canali: al momento immagino il canale per il fondo dei cassetti, quindi sottile... non ho mai fatto unioni a dente e canale. Però, in futuro, chissà! Per questo avevo adocchiato quelle lame a poco prezzo FLAI, peraltro componibili, o, meglio, la regolabile range 4-7,5.
Battute: A questo punto, soddisfatti gli spessori inferiori per canali, penserei ad una testa tipo quella che hai, da 5 cm, per le battute.



Ma, forse, come suggerisce Nikigio, per le battute posso arrangiare con il set che ho, rimandando per l'acquisto di una testa con i rasanti... ignoro il reale contributo che possano dare non avendoli mai visti all'opera. Concordo con Paolo che oltre i 3 cm non penso di andare.
QUINDI: regolabile range 4-7,5 e, se mi voglio fare un regalo, testa con rasanti da 50 mm.... O no? Che fatica dover decidere senza sapere!