Combinata Pilotata Da Inverter

[Paolo Liutaio]

Ciao a tutti.
Come ho scritto sulla mia firma, posseggo una minimax cu350 smart, con motori trifase. É da un po' che mi piacerebbe pilotarla attraverso un inverter vettoriale, ma prima di procedere all'acquisto volevo chiedere se qualcuno giá utilizza un inverter su qualche macchinario. Anche per sapere come si trova e come lo ha collegato.

Grazie a tutti!

[settantottino]

io sì.

ho una trfase 220 v con inverter.
se vuo metto in contatto con chi me 'ha venduto e montato

[aceofblade]

Ne ho un paio e ci faccio girare di tutto, molto comodi, i collegamenti sono semplici, in alcuni casi tocca bypassare l interruttore. P.e sulla mia fs minimax l interruttore rotativo non dava problemimentre quello classuco con pulsante verde/rosso ho dovuto bypassarlo, credo a causa della bobina di minima, l inverter la "legge" in un certo modo e non da l avvio (come fosse un antiriavvia in casovdi power off)

Ciao

Dan

[Edo]

Ho montato l'inverter sui miei due trapani a colonna, su una levigatrice a nastro e sull'aspiratore.
A me interessava più che altro poter variare la velocità di rotazione dei motori, che con l'inverter è possibile.
Ora sui trapani ho la variazione continua della velocità del mandrino, il che rappresenta un vantaggio enorme, rispetto al cambio delle cinghie.
Sull'aspiratore invece è aumentata la portata d'aria, il che non guasta, visto che si tratta di un motore da soli 750 Watt.
Visti i risultati eclatanti avevo pensato anche di montarlo sulla combinata, una LAB 300 ma avrei dovuto sostituire i motori e quindi, visto il costo non trascurabile ho desistito.
Non so darti indicazioni sulla parte elettrica, ha fatto tutto quanto il mago Nikk....

[gmgd]

.......il mago Nikk farebbe cosa utilissima
ad approntare un bel tutorial sull'uso degli inverter,
tanto per colmare un po della nostra ignoranza.

..in tanti glie ne saremmo grati.

Vai Nikk.

[Paolo Liutaio]

Sarebbe proprio bello che qalcuno spiegasse bene l' argomento con pro, contro e come sia meglio montarli.

Io ad esempio dovrei montare il mio prelevando i fili dal quadro sella macchina e mettendo l'inverter in serie fra contattore di accensione e selettore della lavorazione. Il problema è la polvere che potrebbe danneggiare l'inverter, visto che quest' ultimo dovrebbe essere aerato molto bene.

[Edo]

Sarebbe proprio bello che qalcuno spiegasse bene l' argomento con pro, contro e come sia meglio montarli.

Io ad esempio dovrei montare il mio prelevando i fili dal quadro sella macchina e mettendo l'inverter in serie fra contattore di accensione e selettore della lavorazione. Il problema è la polvere che potrebbe danneggiare l'inverter, visto che quest' ultimo dovrebbe essere aerato molto bene.

Nikk mi ha spiegato che su una combinata servono almeno 2 inverter, uno per la toupie e l'altro per la sega e la pialla.
Il motivo dei 2 inverter è che il settaggio di pialla e sega, che girano a velocità costante, ne richiede uno solo mentre per la toupie, che al contrario ha l'esigenza di poter variare la velocità in base al diametro dell'utensile, ne richiede un'altro, settato in modo completamente differente.
Non so che potenza abbiano i motori della tua combinata ma mi pare che di serie superino i 4 kW, nel qual caso il costo di un inverter può raggiungere anche i 180-200 euro, pià tutto il lavoro di cablaggio e settaggio.
Per la polvere non mi preoccuperei, l'inverter lo puoi mettere anche lontano dalla macchina.
Per il resto lascio la parola a Nikk.

[Paolo Liutaio]

La mia combinata ha motori da 3 kW, e in realtà gli inverter che sto valutando costano intorno ai 350€.
Quello che pensavo di fare io dalle informazioni che ho raccolto era di inserire l'inverter in questa maniera:


Così facendo dovrei evitare il problema dell' alimentazione dei pulsanti di comando, visto che in ogni caso vorrei evitare di dover sempre andare ad accendere l'inverter a 10Km di distanza quando i comandi sono li davanti alle mie ginocchia.

L'unico problema è appunto che dovendo inserirlo nel circuito della combinata, non posso che metterlo sulla combinata, da qui il problema polveri.

[aceofblade]

Secondo me non ti salvi dalle polveri, a meno di non fare una scatola pressoche ermetica ma ventilata per raffreddare e mi sembra un po complesso.

Bypassando la bobina di minima puoi usare gli interruttori rotativi, l inverter lo accendi solo a inizio giornata, almeno non si cosa dica lavteoria ma io in pratica faccio cosi'.

Per la toupie non so...non basterebbe impostare per i tre motori e variare la velocita' col metodo tradizionale delle pulegge? (Se e un modello di quel tipo, ovviamente) anche perche mi pare che sia sconsigliabile con l inverter scendere sotto al 30% della velocita' , quindi avendo una toupie che a puleggia va da..boh 9000 a 1800 rpm si va troppo sotto.
Cisi a naso...io poco ne so
NIKK...tu che dici?

[NIKK]

Bene mi sono beccato il titolo di MAGO per cui ora sfodero la bacchetta magica in cirmolo e

Al di la delle magie non e' proprio semplice come sembra e mi spiego; se ho a che fare con persone che credono che annodare il cavo serva a fermare la corrente , e' evidente che qualsiasi spiegazione non portera' a nulla di buono inteso come danni a se e alle macchine , ovvero non e' come collegare una spina o cambiare una lampadina.
a complicare la situazione ci si mettono anche i costruttori di inverter , in pratica non ci sono due marche uguali a livello di programmazione , comandi e gestione dell' unita' per cui qualsiasi indicazione sarebbe fuorviante e causa di malfunzionamenti o danni, tanto per fave un' esempio recentemente un "trapianto imprprio" di inverter trifase a pilotare un piccolo motore monofase (cosa fattibile per piccole potenze) si e' risolta in pochi minuti per i collegamenti e la messa in funzione e due ore di smadonnamenti per cercare un parametro di programmazione che solo quella marca aveva e che gestiva non solo la frequenza ma anche la tensione di funzionamento in funzione della frequenza .

Tornando nello specifico su macchine tipo pialle o circolari non avendo necessita di regolare la velocita' o la frenatura/ accelerazione l'uso delle inverter e' nella maggior parte dei casi inutile e costoso, molto utile diventa invece su troncatrici, toupie o seghe a nastro per avere una frenatura sicura ed efficace , con la toupie inoltre la possibilita di variare la velocita in modo continuo in base al tipo di fresa montata e' una vera benedizione .
In alcuni casi diventa indispensabile quando una macchina trifase ha un motore non sostituibile per motivi meccanici o di ingombro (orso ne sa qualcosa di una certa levigatrice).

c'e da dire inoltre che inverter monofase/trifase 220v oltre i 2.2KW (3Cv) sono praticamente inesistenti e che un motore da 3Cv trifase collegato a una massa volanica consistente (sega a nastro / toupie) in frenatura si comporta come un generatore e manda in sovraccarico l'inverter da cui ne viene un limite pratico di 2.5 cv nel motore installato su questo tipo di macchine.

Nel caso di una combinata come quella di cui stiamo parlando si potrebbe ipotizzare un collegamento come quello proposto con un limite nella programmazione , ovvero far funzionare i motori tutti e tre allo stesso modo rinunciando a frenatura e regolazione di giri sulla toupie , e avendo cura di spegnere l'inverter ad ogni cambio di motore , mentre i comandi di marcia arresto possono essere portati sulla macchina e duplicati per ogni macchina ovvero scegliendo le posizioni di installazione che si ritengono piu opportune , avendo precauzione di non allungrae oltre 1/ 1.5 metri il collegamento motore inverter .

vale la pena ricordare inoltre che l'inverter come qualsiasi altra macchina non rende il 100% della potenza assorbita ma si mangia nella peggior ipotesi 10/12% della potenza assorbita che diventa calore da cui 2.2KW di potenza resa al motore diventano 2.5/2.6 KW di potenza assorbita lasciando un margine esiguo sui 3.KW del contratto casalingo .

[Paolo Liutaio]

Ti ringrazio per l'esaustiva risposta!

Se allora tralasciassi l'idea dell' inverter, sarebbe possibile invece mettere dei soft starter sui motori "sensibili"? Quando parte la toupie a 8000 giri/min la cinghia mi fa un po' pena...

Nel mio caso, comunque stiamo parlando di prelievo trifase dalla rete, quindi l'elettronica che mi servirebbe è tri/tri.

Grazie ancora!!!