Interessante

[3vitt0]

Buongiorno a tutti, apro questo post sperando ci sia molta curiosità e soprattutto che rtispondano solo le persone che hanno esperienza in merito e non i "secondo me".
Mi spiego meglio. Parlando con un mio amico é uscito fuori il discorso ruomore quasi per gioco e di consegenza mi sono informato.
Io di base sono un matemativo quindi di solito primo faccio una ipotesi e poi cerco di tesizzarla.

Documentandomi sul "rumore" ho letto meglio i parametri in base ai quali si musurano le curve del rumore.
Il decibel questo alieno.. andiamo avanti.

La faccio breve.. ad un aumento di 3 db(A) decibel corrisponde un raddoppio della potenza quindi chiedo per esempio a chi ha 2 fresatrici o 2 seghe:
a fronte di una dato dichiarato dal costruttore come potenza sonora PW(potenza sonora) e non PL(pressione sonora) e di conseguenza a fronte di PW per due fresatrici magari di 95db(A) e 102db(A) avete riscontrasto forti differenza come impatti uditivi?

Chi da due fresatrici o due seghe con differenti valori di potenza sonora(PW) letti sul manuale in db(A) tali da poter raccontare la proprio esperienza uditiva ed ovviamente le relative differenze?
Potete dire quanta differenza, ammesso la percepiate, ce' fra 2 attrezzi uguali ma con differenti PW?
Grazie

[masterbeat]

...Buongiorno a tutti, apro questo post sperando ci sia molta curiosità e soprattutto che rtispondano solo le persone che hanno esperienza in merito e non i "secondo me".
Mi spiego meglio. Parlando con un mio amico é uscito fuori il discorso ruomore quasi per gioco e di consegenza mi sono informato.
.......

Secondo me....


Scusami ma mi è venuta così..








P.s. non ne capisco e anche se ho una certa idea non mi permetterei, vista la premessa.

[3vitt0]

...Buongiorno a tutti, apro questo post sperando ci sia molta curiosità e soprattutto che rtispondano solo le persone che hanno esperienza in merito e non i "secondo me".
Mi spiego meglio. Parlando con un mio amico é uscito fuori il discorso ruomore quasi per gioco e di consegenza mi sono informato.
.......

Secondo me....


Scusami ma mi è venuta così..








P.s. non ne capisco e anche se ho una certa idea non mi permetterei, vista la premessa.

Permettiti permettiti.

[mceolan]

usando sempre le cuffie in caso di circolari e fresatrici non saprei proprio dirti
io ho due fresatrici, 1400W e 2000W, ma dipende da che velocità sono impostate
credo che la piccola usando frese più piccole (gambo sia più acuta della grande che usa fresa gambo 12 a minor velocità
ma sono sensazioni, e per di più attenuate

[3vitt0]

Grazie Michele.

[masterbeat]

Buongiorno a tutti, apro questo post sperando ci sia molta curiosità e soprattutto che rtispondano solo le persone che hanno esperienza in merito e non i "secondo me".
Mi spiego meglio. Parlando con un mio amico é uscito fuori il discorso ruomore quasi per gioco e di consegenza mi sono informato.
Io di base sono un matemativo quindi di solito primo faccio una ipotesi e poi cerco di tesizzarla.

Documentandomi sul "rumore" ho letto meglio i parametri in base ai quali si musurano le curve del rumore.
Il decibel questo alieno.. andiamo avanti.

La faccio breve.. ad un aumento di 3 db(A) decibel corrisponde un raddoppio della potenza quindi chiedo per esempio a chi ha 2 fresatrici o 2 seghe:
a fronte di una dato dichiarato dal costruttore come potenza sonora PW(potenza sonora) e non PL(pressione sonora) e di conseguenza a fronte di PW per due fresatrici magari di 95db(A) e 102db(A) avete riscontrasto forti differenza come impatti uditivi?

Chi da due fresatrici o due seghe con differenti valori di potenza sonora(PW) letti sul manuale in db(A) tali da poter raccontare la proprio esperienza uditiva ed ovviamente le relative differenze?
Potete dire quanta differenza, ammesso la percepiate, ce' fra 2 attrezzi uguali ma con differenti PW?
Grazie

Grazie a te.

Premetto che non ne capisco di decibel, anche se il mio nick la direbbe lunga sui rumori, basta dare in pasto a google un master beat, ma siccome nella mia officina, avendo diversi torni, fresatrici, trapani e seghetti, un po' di rumori si sentono, qualche piccola informazione sono stato costretto a prenderla.

Come dici tu, se uno ha due o più fresatrici (per legno o per ferro che sono meno rumorose) avendo diverso grado di rumorosità, anche se a primo impatto sembrerebbe che il rumore risultante sarebbe il doppio, non è così e hai ragione, infatti, secondo delle formule molto complesse, un mio amico a suo tempo mi disse, che ne risulterebbe solo, un rumore più forte si soli 3 dB in più.

Se intendi invece che differenza riusciremmo a notare fra due rumori differenti, non penso di poter dire con esattezza, ne io ne altri senza strumenti, ma sicuramente non noterei il rumore minore, ma solo quello più forte.

[monade46]

Non ho capito lo scopo di questo test.
La sensibilità dell'orecchio umano è soggettiva come è soggettiva anche la sensibilità allo spettro di frequenze, quindi che significato avrebbe un test del genere?
E poi che significa la frase:
"Potete dire quanta differenza, ammesso la percepiate, c'e' fra 2 attrezzi uguali ma con differenti PW?"
Chi è che possiede due attrezzi uguali? Che significa uguali? Esattamente uguali? Stessa marca? Stesso modello?
E soprattutto perché dovrei comprare due attrezzi uguali?

[masterbeat]

La parola "uguale" è stata usata in malo modo, ma lui intendeva due macchine simili, ma con potenza diversa.

Credo.


Molti hanno due attrezzi simili, specie chi ha abbastanza soldi.

[mceolan]

La parola "uguale" è stata usata in malo modo, ma lui intendeva due macchine simili, ma con potenza diversa.

Credo.


Molti hanno due attrezzi simili, specie chi ha abbastanza soldi.

abbastanza? cosa vuol dire abbastanza? abbstanza per chi??

[3vitt0]

La parola "uguale" è stata usata in malo modo, ma lui intendeva due macchine simili, ma con potenza diversa.

Credo.


Molti hanno due attrezzi simili, specie chi ha abbastanza soldi.

Esattamente.....due macchine simili e faccio un esempio.
Dati presi da manuale
La hitachi m8v2 ha come potenza sonora 91dD(A)
La b&d 1600 watt Eka 101dB(A)
Bosch 1200/1400POF 106dB(A)

Allora a fronte di tali situazioni accendendo le macchine quale delle 3 fa più casino e quanto di più?

[masterbeat]

La parola "uguale" è stata usata in malo modo, ma lui intendeva due macchine simili, ma con potenza diversa.

Credo.


Molti hanno due attrezzi simili, specie chi ha abbastanza soldi.

abbastanza? cosa vuol dire abbastanza? abbstanza per chi??

Abbastanza = A sufficienza per permetterselo.

Però non si deve usare per parametro di calcolo il Berlusca che si può permettere la Pascale e la Lavinia, che non centrano niente con Pascal e i decimi di Bel (deci bel).

[Maurice]

Esattamente.....due macchine simili e faccio un esempio.
Dati presi da manuale
La hitachi m8v2 ha come potenza sonora 91dD(A)
La b&d 1600 watt Eka 101dB(A)
Bosch 1200/1400POF 106dB(A)

Allora a fronte di tali situazioni accendendo le macchine quale delle 3 fa più casino e quanto di più?

ciao
ho guardato un attimo le specifiche dell'Hitachi e della DW621 che possiedo , giusto per fare un esempio , ma nessuna specifica a che velocità è stata fatta la misura , il che non mi sembra un parametro trascurabile , c'è qualche norma che definisce come fare la misura ( es. caso peggiore , quindi max velocità ) ?

Comunque ricordo le misure fatte su legnolab in altri ambiti e il valore misurato era ben diverso dal dichiarato , dovrei cercare l'articolo sulle fresatrici ( uno dei primi numeri ) per vedere se era stata misurata la potenza sonora anche in tale occasione .

Mauri

[3vitt0]

Esattamente.....due macchine simili e faccio un esempio.
Dati presi da manuale
La hitachi m8v2 ha come potenza sonora 91dD(A)
La b&d 1600 watt Eka 101dB(A)
Bosch 1200/1400POF 106dB(A)

Allora a fronte di tali situazioni accendendo le macchine quale delle 3 fa più casino e quanto di più?

ciao
ho guardato un attimo le specifiche dell'Hitachi e della DW621 che possiedo , giusto per fare un esempio , ma nessuna specifica a che velocità è stata fatta la misura , il che non mi sembra un parametro trascurabile , c'è qualche norma che definisce come fare la misura ( es. caso peggiore , quindi max velocità ) ?

Comunque ricordo le misure fatte su legnolab in altri ambiti e il valore misurato era ben diverso dal dichiarato , dovrei cercare l'articolo sulle fresatrici ( uno dei primi numeri ) per vedere se era stata misurata la potenza sonora anche in tale occasione .

Mauri

Grazie Mauri.....in effetti i valori che dichiarano sul manuale credo siano quelli al massimo numero di giri senza lavoro.
Se trovi quell'articolo sarebbe interessante.

[SCS]

Il quesito è molto interessante e la richiesta di 3vitt0 di un approccio un po' rigoroso è a mio parere giusta.

Temo però che le variabili in gioco siano troppe per riuscire ad avere un riscontro solido: utilizzo di cuffie, tappi, lievi ipoacusie (a volte derivanti proprio dall'esposizione prolungata a forti e continui stimoli acustici) rumori di fondo...credo sia difficile avere delle indicazioni su cui basare (essendo tu un matematico) una piccola statistica sull'argomento.

Io ad esempio non ho mai fatto caso al discorso rumore anche perché mi proteggo con le cuffie.

Piuttosto siamo sicuri che i valori di rumorosità rilevati in laboratorio siano eguali a quelli di fabbrica? Cerco di spiegarmi: le prove di rumorosità vengono fatte secondo (immagino) norme tecniche specifiche (ISO?) al fine di garantire una certa armonizzazione nelle metodologie di test e l'ottenimento di risultati comparabili e ripetibili.

La macchina o elettroutensile in laboratorio si trova in situazioni (contesto ambientale e di utilizzo) completamente diverse. Nei test fatti in fabbrica le macchine hanno subito una messa a punto perfetta prima dell'esecuzione del test, in una falegnameria dove bisogna fatturare e non si ha troppo tempo/soldi da spendere dietro alle macchine ed alla loro manutenzione, spesso le macchine sono bel lungi dall'essere messe a punto come lo erano in fabbrica e quindi la loro rumorosità non è più quella iniziale (anche qui bisognerebbe monitorarla nel tempo con strumenti idonei per poter essere certi di questa affermazione).

Insomma l'argomento è molto interessante ma anche molto complesso e ricco di variabili a tal punto che diventa difficile (IMHO) trarne conclusioni consolidate.

Però si dice che a tentare non si sbaglia per cui...

ciao

[Maurice]

ciao ,
come detto sopra quelle misure sono fatte senza fresa e a vuoto , chiaramente il rumore cambia in funzione del tipo di fresa e della quantità che si asporta , ma a questo punto le variabili diventerebbero talmente tante che sarebbe impossibile fare un confronto , a meno di standardizzare anche questo , compreso il materiale che si lavora .

Sinceramente anche io ci faccio poco caso , con certe macchine (es. la fresatrice ) uso abitualmente gli otoprotettori ( tappi ) .

Mauri