...grave Incidente?!?

Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda masterbeat » gio 03 mar, 2016 08:13

PiccoloTanto ha scritto:...avete ragione!!!
Ho sbagliato l'inserimento della foto,
questa dovrebbe essere quella corretta! :fischietta:
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In effetti, ero convinto che si fosse rotta proprio dove inizia la curva, (porca paletta :oops: ) adesso vedo che il danno è proprio nella parte piatta.
Si potrebbe incollare come dicono molti, ma io un rinforzino lo metterei lo stesso e non escluderei lo stesso una ricostruzione un po' più in la, magari facendo incontrare i due pezzi su una superficie a pettine o a V. Anche perchè vedo che ancora un po' di superficie tra le asole e il primo capotasto c'è.
Sempre ricostruendo naturalmente la parte rotta.


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Oppure prima provi ad incollare com detto da altri e poi provi come ti dico io. :razz:
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda mceolan » gio 03 mar, 2016 09:08

nelle chitarre in moltissimi casi la paletta è riportata, non fa parte del manico sono due pezzi distinti
di solito si usa una colla alifatica tipo titebond 2 o 3, comunque sono rotture abbastanza comuni
non ti preoccupare, dovresti riuscire a rimetterla a posto senza troppi problemi

:wink:
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda masterbeat » gio 03 mar, 2016 09:39

So benissimo che la paletta la mettono ( a volte) incollata, ma sempre con una unione a V o W.

Per spiegare meglio quello che voglio dire vi metto il link di questo bel sito di liutai dove si vede cosa farebbero loro Liuteria La Scalala Liuteria La Scala:

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L'ho cercato dopo il mio intervento, proprio per giustificare la mia idea. che non mi sembrava pazzesca. :mryellow:
Ultima modifica di masterbeat il gio 03 mar, 2016 09:40, modificato 2 volte in totale.
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda AlbertoA » gio 03 mar, 2016 10:21

Sarei per un intervento minimale come quello suggerito da Giacomo, semmai è più difficile serrarli in modo che la linea di incollaggio sia minima. Poi se si rompe di nuovo... Ma è una chitarra di pregio? Perché se lo è magari conviene farla sistemare ad un professionista.

Mi sembra che la fibra sia corta in quel punto.
Ciao,
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda iulio » gio 03 mar, 2016 10:50

Ciao,

dico la mia su l'uso della colla epossidica.
Non son un liutaio. Mi domando se mai un liutaio, serio, userebbe mai, per una riparazione, la resina epossidica !!

Non per polemica, qui non è proprio il caso.
La mia personale esperienza è che con gli aditivi bisogna stare attenti. Molto attenti.
l'additivo fà spessore.

Il buon giacomo, su un suo articolo, aveva fatto notare che per usare resina epossidica su legno ( che assorbe molto) fosse necessario:
A) stendere su ambo le facce uno strato di solo resina epossidica e subito dopo;
B) stendere su ambo le facce uno secondo strato di resina epossidica con additivo. Nel caso cui io faccio riferimento, ricordo " giacomo" indicava di aggiungere micro fibra di cellulosa. Che poi e legno !!

Ancora: pulizia (vedi levigare).Per mia personale esperienza, la resina epossidica è molto dura da togliere. E' ancora più dura se mescolata con microsfere. Io mi sono trovato bene, incollando legno su legno, aggiungendo come additivo, come detto, microcellulosa, anche perchè NON è durissima da togliere. E' un pò fastidioso, ma si può togliere.

Per un positivo contributo.

Buon lavoro.
iulius
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda mceolan » gio 03 mar, 2016 10:57

mai visto quel tipo di incollaggio, qua ci vorrebbe Ciro, comunque non è semplicissimo fare quel tipo di taglio
di solito si usa sempre quello semplice, angolo 14°
se la chitarra non ha questo gran valore non mi complicherei la vita

http://www.liutaiofaidate.it/wp-content/uploads/tagliopaletta2.jpg
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda proc » gio 03 mar, 2016 11:23

Ho visto una rottura analoga provocata da una caduta su una chitarra (di poco conto) di un amico.
Ho assistito alla riparazione fatta circa 20 anni fa con semplice vinilica, con molta attenzione al riposizionamento e al serraggio.
Sarà un caso, ma lo strumento è ancora lì a suonare dopo anni di (bistrattato) servizio.

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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda masterbeat » gio 03 mar, 2016 12:27

mceolan ha scritto:mai visto quel tipo di incollaggio, qua ci vorrebbe Ciro, comunque non è semplicissimo fare quel tipo di taglio
di solito si usa sempre quello semplice, angolo 14°
se la chitarra non ha questo gran valore non mi complicherei la vita

http://www.liutaiofaidate.it/wp-content/uploads/tagliopaletta2.jpg


Anche con unione ad angolo va più che bene, lìimportante è aumentare la superficie di appoggio per l'incollaggio e conservare le misure.

Non so se vi è capitato di vederlo, ma spesso dietro la paletta di una chitarra, si nota quel cambiamento di colore con forma a V, quello è il punto di incollaggio, forse perchè i legni della paletta e del manico sono diversi?
Sempre che non sia in pezzo unico .
Ultima modifica di masterbeat il gio 03 mar, 2016 12:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda incisore » gio 03 mar, 2016 14:29

Non si smette mai di imparare, topic molto interessante, specialmente le foto molto esaustive della liuteria. :inchino:
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda orione » gio 03 mar, 2016 19:33

Io proverei.. In fondo la tensione complessiva delle corde della classica non supera i 40 kg http://www.savarez.fr/cantiga_new%20cristal.htm dei quali, una grande parte, data l'inclinazione di uscita viene compensata dalla reazione e solo una piccola parte produce un momento che tende a solllevare, strappare la paletta. È ben vero che la superficie dello spacco non ê perpendicolare agli sforzi, ma però è talmemte ampia e frastagliata che secondo me dovrebbe tenere bene anche con la titebond....parere di non esperto il mio eh...
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda maepi » gio 03 mar, 2016 21:24

qua ci vorrebbe Ciro, .......................................
..................................................................... :evil: :evil: ho ancora una sagoma per ukulele che grida vendettaaaaaaa!!!
..tristo è quel discepolo che non avanza il suo Maestro.
L.DA VINCI.
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda PiccoloTanto » ven 04 mar, 2016 05:14

...capisco che il miglior lavoro sarebbe quello di fare tagli per ripristinare il tutto a regola d'arte,
ma in questo caso non ne varrebbe la pena,
in quanto la chitarra non è di valore,
e sicuramente "il gioco non vale la candela",
quindi un'intervento poco invasivo viene valutato,
dove un'incollaggio ha un valore e richiesta di tempo adeguata a valore del bene riparato,
e purtroppo niente più! :consola:

tra l'altro non sono solito ad utilizzare colle epossidiche,
quindi non conosco marche ne materiale da poter acquistare!
Giacomo,mi puoi aiutare a tal proposito??? :inchino:
Ultima modifica di PiccoloTanto il ven 04 mar, 2016 05:32, modificato 1 volta in totale.
...perchè spendere 50euro se posso avere la stessa cosa spendendone 100?!? :inchino:
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda homofaber » ven 04 mar, 2016 20:14

PiccoloTanto ha scritto:...capisco che il miglior lavoro sarebbe quello di fare tagli per ripristinare il tutto a regola d'arte,
ma in questo caso non ne varrebbe la pena,
in quanto la chitarra non è di valore,
e sicuramente "il gioco non vale la candela",
quindi un'intervento poco invasivo viene valutato,
dove un'incollaggio ha un valore e richiesta di tempo adeguata a valore del bene riparato,
e purtroppo niente più! :consola:

tra l'altro non sono solito ad utilizzare colle epossidiche,
quindi non conosco marche ne materiale da poter acquistare!
Giacomo,mi puoi aiutare a tal proposito??? :inchino:


Non mi voglio sostituire a Giacomo, ma un consiglio lo hai avuto. Se leggi scopri.....
Per esperienza personale ( in nautica dove penso sia importante la tenuta strutturale.... :cool: ) ti posso dire che per quello che ci devi fare qualunque epossidica bicomponente va bene, importantissimo è il dosaggio e ancora di più la temperatura ottimale per la polimerizzazione, che non deve essere assolutamente inferiore ai 18/20 °C
.........Gianni........
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda orione » ven 04 mar, 2016 21:51

http://www.amazon.it/UHU-COMPONENTI-METALLI-PIETRA-PORCELLANA/dp/B00IQ3XOJ2

Questa si trova in giro ed è buona, ti da un buon tempo di lavorabilità anche se non ne hai bisogno ed è molto tenace. Non sarà specificatamente studiata per il legno ma fa un ottimo lavoro.

Giacomo ti può dare consigli più specifici ma nel caso te ne bastasse una "da scaffale" in confezione piccolina...
Ultima modifica di orione il ven 04 mar, 2016 21:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: ...grave Incidente?!?

Messaggioda PiccoloTanto » ven 04 mar, 2016 22:45

orione ha scritto:http://www.amazon.it/UHU-COMPONENTI-METALLI-PIETRA-PORCELLANA/dp/B00IQ3XOJ2

Questa si trova in giro ed è buona, ti da un buon tempo di lavorabilità anche se non ne hai bisogno ed è molto tenace. Non sarà specificatamente studiata per il legno ma fa un ottimo lavoro.

Giacomo ti può dare consigli più specifici ma nel caso te ne bastasse una "da scaffale" in confezione piccolina...

Grazie Orione! ;-)
...perchè spendere 50euro se posso avere la stessa cosa spendendone 100?!? :inchino:
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