Tre Seghe Da Affilare

Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » gio 03 mar, 2016 07:13

Andrea ha scritto:
homofaber ha scritto:Ho rimediato una pinza per stradatura, somax mi sembra. Non l'ho studiata nei dettagli, ma la stradatura da dare si regola oppure è standard?


Quel disco che c'è dalla parte opposta del martelletto, chiamato anche incudine, ha, sul bordo interno, una bisellatura crescente (tipo una chiocciola) e forse ci sono anche dei numerini sul perimetro.
Più la bisellatura è profonda (numeri più piccoli) e maggiore sarà la stradatura. Per contro, più la bisellatura è sottile (numeri più grossi) e minore sarà la stradatura.

Se non sbaglio esistono due tipi di Somax, uno con il martelletto più sottile ed uno col martelletto più grosso, però non ricordo le sigle esatte, la tua che Somax è?


Domani mi cimento nell'opera :mricy:


Ottimo.
Comincia dalla Bowdonche 10/11 tpi vanno bene per iniziare.


Ok capo....., non si vede ma sono in piedi e sull'attenti :mricy:
Ahh..... grazie :inchino:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » gio 03 mar, 2016 14:34

Ho agito...Mastro Andrea.....
Primi problemi:
- era affilata cross
- qualche dente manca
- qualche dente non rispetta la stradatura.
Ho provato la sega, prima di rendermi conto di come fosse affilata, e non opponeva molta resistenza, con 6 passate leggere affondava di 5..6 mm
Ho livellato i denti, predisposto un blocchetto di legno con langolo di rake 8°, quindi limato i denti, cercando di forzare su quella che sarà la gobba del dente, non il fronte impegnato nel taglio...insomma .
Ho stradato con la somax 2. Non ho capito perché alcuni denti li vedo stradati, mentre altri no.....vabbeh che ci vedo poco......! Ma questo dovrebbe generare il problema fondamentale: il taglio non è dritto, ma piega a dx. Ahh, nel taglio incontro tanta resistenza in più, senza per altro osservare un maggiore affondo del taglio.
Che faccio ricomincio?! :consola:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda Andrea » gio 03 mar, 2016 21:50

homofaber ha scritto:Ho agito...


Bravo!


Mastro Andrea.....


No, maestro no dai, che i veri maestri sono ben altri. Oddio, non starò diventando un benaltrista pure io vero? :-)


Primi problemi:
- era affilata cross


Vabeh, pazienza.


- qualche dente manca


Quanti e dove?
Perche' se ne mancano un paio sotto al manico non è un grosso problema, ma passi anche se sono uno qui e uno la, se invece cominciano ad essere 5 o 6 tutti concentrati in una zona, allora bisogna cercare di farli saltar fuori.


- qualche dente non rispetta la stradatura.


Nel senso che non rispetta la sequenza dx-sx?
Hai tenuto conto della stradatura dei denti mancanti?


Ho provato la sega, prima di rendermi conto di come fosse affilata, e non opponeva molta resistenza, con 6 passate leggere affondava di 5..6 mm


Ok, hai fatto bene a provare prima.


Ho livellato i denti, predisposto un blocchetto di legno con langolo di rake 8°, quindi limato i denti, cercando di forzare su quella che sarà la gobba del dente, non il fronte impegnato nel taglio...insomma .


Dove forzare con la lima? Verso il basso, verso il fronte del dente o verso la schiena del dente?

Dunque, quando hai livellato i denti ti si sono formati degli "altopiani", delle faccette sulle creste. Siccome mi hai detto che questa sega era affilata crosscut, queste faccette avevano la forma di triangoli o trapezi, giusto? Probabilmente erano di dimensioni diverse, l'una dall'altra, giusto?

Ecco, il tuo obiettivo, in questa prima fase, è di portare (o cercare di portare) queste faccette alla stessa dimensione, quindi, supponendo che tu abbia posizionato la sega in morsa con il manico a dx, se hai la lima in una gola e la faccetta alla sinistra della lima è più piccola della faccetta sulla destra, dovrai forzare sul fronte del dente, cioè a dx, mentre se la faccetta di sinistra è più grande della faccetta di destra, dovrai forzare sulla schiena del dente cioè a sx. Se invece le faccette adiaceti sono uguali, devi forzare verso il basso.

Potrebbero volerci diversi passaggi prima di riuscire a portare tutte le faccette alla stessa dimensione.


Ho stradato con la somax 2. Non ho capito perché alcuni denti li vedo stradati, mentre altri no.....


Qui non saprei cosa risponderti.
Hai provato a stradare nuovamente quelli che non sembrano stradati?


vabbeh che ci vedo poco......! Ma questo dovrebbe generare il problema fondamentale: il taglio non è dritto, ma piega a dx.


Ok, il metodo classico per risolvere questo problema è di dargli una passatina di piatto sul lado dx, con una pietra o con della carta vetrata su un blocchetto di legno, fin quando la tendenza ad andare a destra non cessa.


Ahh, nel taglio incontro tanta resistenza in più,


Ok, è normale.
Se vuoi una minore resistenza, devi abbassare il rake un po' di più, anche fino a una 15ina di gradi.


senza per altro osservare un maggiore affondo del taglio.


Strano, non mi spiego il motivo...


Che faccio ricomincio?! :consola:


Uhm, direi di si, tu cosa ne dici? ;-p
Ciauz,
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » ven 04 mar, 2016 07:12

Ok. Colazione con cornetto e corniolo, come da post...., bimba a scuola e poi ricomincio :lol:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda mumu » ven 04 mar, 2016 09:48

homofaber ha scritto:Ok. Colazione con cornetto e corniolo, come da post....
Poi sei pronto per sistemare anche i corni del manico :razz:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » ven 04 mar, 2016 19:55

mumu ha scritto:
homofaber ha scritto:Ok. Colazione con cornetto e corniolo, come da post....
Poi sei pronto per sistemare anche i corni del manico :razz:


....no Leo....., proprio no! :mrblue: le voglio utilizzare..... :marameo:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » ven 04 mar, 2016 20:01

Andreaaaaaa........ci sono riuscito! Ho ricominciato da capo, ora taglia bene. L'ho provata su castagno, quindi non mi regolo bene, ma appena posso la proverò su un acero che ho ...durissimo.
In uscita strappa un po, ma sono certo sia il legno.
Ho "rifilato" anche la stradatura con 4 o 5 passate solo a contatto con una dmt da 600 grit. Ora va dritta.
Consigliami se posso migliorarla ancora o passo alla cross.....

Graziee Andrea :inchino: :inchino:

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Entrata
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Uscita
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Prima della stradatura
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » sab 05 mar, 2016 02:52

Solo ora, guardando la foto ingrandita, ho notato che alcuni denti hanno il culmine piatto( colpa della mia vista e della luce nonostante, gli occhiali da orafo che indossavo :twisted: ).
Che si fa in questo caso: si insiste perché tutti siano acuminati?
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda Andrea » sab 05 mar, 2016 22:26

homofaber ha scritto:Andreaaaaaa........ci sono riuscito!


Bene, mi fa piacere.


In uscita strappa un po, ma sono certo sia il legno.


Beh, è normale.


Consigliami se posso migliorarla ancora o passo alla cross.....


Come hai notato anche tu ingrandendo la foto, ci sono ancora dei flats e guarda caso, le gole adiacenti ai denti con i flats, sembrano meno profonde rispetto a quelle adiacenti ai denti ben appuntiti, quindi ora devi solo riprendere quei denti con i flats fino a che questi non scompaiono (i flats, non i denti).

Io di solito uso degli occhiali da lettura con una o due diotrie più di quelle che mi necessitano, per affilare le seghe e vedere bene sti benedetti flats, ma è importante anche una lampada davati che mi riflette bene la luce che rimbalza su di essi. Poi alla fine gli do una controllata con un lentino contafili.

Comunque bravo, stai andando bene.
Ciauz,
Andrea, complessato.

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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » dom 06 mar, 2016 00:04

Grazie a te Andrea :inchino:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda masterbeat » dom 06 mar, 2016 00:30

Potrebbe andare bene anche un foglio bianco come sfondo. In fin dei conti anche i microscopi di officina funzionano così. Proiettano il profilo di un utensile su sfondo bianco. No?


Naturalmente serve anche una buona vista. Non certo come la mia. :oops:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda homofaber » dom 06 mar, 2016 08:38

masterbeat ha scritto:Potrebbe andare bene anche un foglio bianco come sfondo. In fin dei conti anche i microscopi di officina funzionano così. Proiettano il profilo di un utensile su sfondo bianco. No?


Naturalmente serve anche una buona vista. Non certo come la mia. :oops:

Grazie Vincenzo.....del consiglio :mricy:
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda Andrea » dom 06 mar, 2016 15:18

masterbeat ha scritto:Potrebbe andare bene anche un foglio bianco come sfondo. In fin dei conti anche i microscopi di officina funzionano così. Proiettano il profilo di un utensile su sfondo bianco. No?


Non ho capito dove posizioneresti il foglio bianco.

Però ho capito cos'è quel microscopio per vedere i profili. L'ho visto usare in diversi documentari anche in uno specifico sulla produzione delle seghe giapponesi, lo usavano per fare dei controlli finali, credo a campione.


Per quanto mi riguarda, io ho provato sia quelle lampade con la lente d'ingrandimento al centro, sia quei visori che si appoggiano sulla testa con le lenti d'ingrandimento intercambiabili, ma entrambi mi son risultati poco comodi e/o d'ingombro nel limare e/o non mi permettevano una visione d'insieme oltre che localizzata.

Sempre per quanto mi riguarda, l'ausilio alla vista più comodo sono un paio di banali occhialini da lettura di una o due diotrie più forti del normale, più un lentino contafili da 6x o 8x per delle saltuarie ispezioni più accurate.

E infine una lampada riposizionabile in modo da far esaltare questi benedetti flats.
Ciauz,
Andrea, complessato.

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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda masterbeat » lun 07 mar, 2016 09:14

Andrea ha scritto:
masterbeat ha scritto:Potrebbe andare bene anche un foglio bianco come sfondo. In fin dei conti anche i microscopi di officina funzionano così. Proiettano il profilo di un utensile su sfondo bianco. No?


Non ho capito dove posizioneresti il foglio bianco.

Però ho capito cos'è quel microscopio per vedere i profili. L'ho visto usare in diversi documentari anche in uno specifico sulla produzione delle seghe giapponesi, lo usavano per fare dei controlli finali, credo a campione.


Per quanto mi riguarda, io ho provato sia quelle lampade con la lente d'ingrandimento al centro, sia quei visori che si appoggiano sulla testa con le lenti d'ingrandimento intercambiabili, ma entrambi mi son risultati poco comodi e/o d'ingombro nel limare e/o non mi permettevano una visione d'insieme oltre che localizzata.

Sempre per quanto mi riguarda, l'ausilio alla vista più comodo sono un paio di banali occhialini da lettura di una o due diotrie più forti del normale, più un lentino contafili da 6x o 8x per delle saltuarie ispezioni più accurate.

E infine una lampada riposizionabile in modo da far esaltare questi benedetti flats.


Ciao Andrea, i microscopi d'officina servono proprio per definire meglio un profilo piccolo che ad occhio nudo non si riesce a visualizzare bene.
In parole povere, queste macchine funzionano proiettando un profilo definito precedentemente (un disegno) contro uno schermo bianco su cui viene a sua volta proiettato il profilo del pezzo che si deve confrontare.
E siccome l'mmagine viene pure ingrandita, anche i più piccoli profili si distinguono in maniera netta.

Per poter ottenere una visualizzazione di un profilo abbastanza netta, ma risparmiando del dover comprare uno di questi marchingengni, il mio istruttore di torneria mi insegnò un metodo molto semplice ed economico:

Se si prende un profilo da controllare e lo si guarda senza uno sfondo che faccia da contrasto, non si riesce a vederlo bene, ma se mettiamo un foglio bianco per sfondo, già riusciamo a distinguere molto meglio i particolari.
Faccio un esempio con oggetti che ho arrangiato ieri sera sul tavolo della cucina, mentre mia moglie osservava convinta di aver perso il marito nei meandri della pazzia. :lol:

Ho preso una di quelle palettine che servono per modellare la Plastilina, cerapongo ecc. di mia nipote.

Immagine

Da un lato questa palettina ha una dentellatura molto piccola che per me già diventa impossibile visualizzare:

Ecco come si vede mettendo un foglio bianco come sfondo:

Immagine

Se non mettevo il foglio bianco e lasciando la cucina come sfondo oppure peggio il tavolo stesso, non sarei riuscito a dintinguerne i particolari.

Già quindi si è migliorato il punto di vista.

Ma se noi mettiamo dietro al foglio una fonte di luce, come per esempio una lampada portatile così:

Immagine

ecco che il profilo della dentellatura, viene fuori molto più distinto.

Immagine

Naturalmente, per una sega, serve posizionare una fonte di luce in piano dietro alla morsa con un foglio di carta bianca, preferibilmente a densità omogenea. Per esempio, non sarebbe buona una carta igienica oppure una carta di riso tipo quella carta che si usa per il decoupage, che con le sue ombre falserebbe il profilo.

Diciamo che servirebbe uno Jig fatto apposta per una sega da posizionare dietro la morsa.


Certamente non avremo ottenuto lo stesso risultato di un microscopio, ma avremmo definito meglio il profilo che altrimenti con uno sfondo colorato, tipo il banco da lavoro, non si poteva avere.




p.s. Dimenticavo che se, sulla carta usata come sfondo, avessimo tracciato il vero profilo da ottenere oppure le linee equidistanti che tu tracci per confrontare le distanze dei vertici o meglio il passo dei denti, potrebbe servire anche per un controllo da questo punto di vista. :fatica:
Ultima modifica di masterbeat il lun 07 mar, 2016 09:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tre Seghe Da Affilare

Messaggioda mumu » lun 07 mar, 2016 13:37

Non sono sicuro di aver compreso bene la funzione di quell'illuminazione particolare, ma non credo sia utile più di tanto per questo scopo.

La luce radente serve proprio a creare un riflesso sui flat (ma anche sulle gole in realtà) per evidenziarli, limarli e eliminarli :fatica: :mryellow:

Immagine
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