Danno Affilatura... Come Risolvo?

[Andrea]

Che ne pensate? Può andar bene il dorso?
...
Se va bene torno a pensare al bisello.

Ottimo, fin troppo. Era meglio se la lucidatura la facevi dopo aver affilato il bisello, visto che comunque qualche colpetto con le grane più fini per togliere la bava dovrai darglielo, comunque va benissimo anche così, bravo.

Non preoccuparti per quei puntini di ruggine. Toglierli sarebbe stato troppo oneroso. Quando incontreranno il tagliente ti lasieranno delle righine sul legno e pazienza.

Fai lo stesso lavoro sul bisello e sei a posto.

[Andrea]

Sennò la porto da un affilatore, anche perché attualmente non potrei comunque andare più in là della grana offerta dalla carta vetrata (4000 o 6000 credo sia fantascienza da reperire nella mia città, dove negozi specializzati non ce ne sono).

Vale lo stesso discorso fatto per le grane delle pietre diamantate: non è detto che quel 4000 o 6000 indicato sulle pietre giapponesi corrisponda al P4000 o P8000 (che poi mi sa che non esistono neanche. se non sbaglio le P arrivano fino a 2500) delle carte vetrate europee. Sono scale diverse.

[Akhenaton]

Ottimo, fin troppo. Era meglio se la lucidatura la facevi dopo aver affilato il bisello, visto che comunque qualche colpetto con le grane più fini per togliere la bava dovrai darglielo, comunque va benissimo anche così, bravo.

Non preoccuparti per quei puntini di ruggine. Toglierli sarebbe stato troppo oneroso. Quando incontreranno il tagliente ti lasieranno delle righine sul legno e pazienza.

Fai lo stesso lavoro sul bisello e sei a posto.

Bene, grazie dell'iniezione di fiducia
Ho notato anch'io che quei puntini sono parecchio ostici, però andando con la P80 in entrambi i sensi la situazione è comunque un po' migliorata.
Da quando ce l'ho l'ho tenuta in casa anziché in cantina, proprio per evitare di peggiorare la situazione con l'umidità.

Vale lo stesso discorso fatto per le grane delle pietre diamantate: non è detto che quel 4000 o 6000 indicato sulle pietre giapponesi corrisponda al P4000 o P8000 (che poi mi sa che non esistono neanche. se non sbaglio le P arrivano fino a 2500) delle carte vetrate europee. Sono scale diverse.

In realtà sull'amazzone vendono la Starcke Matador che ha anche 3000, 5000 e 7000 O.o.
Se la fanno pagare però, per 6 fogli 10€...
Stavo pensando semmai di prendere il "kit" contenente 6 fogli: 2 da 2000,2 da 2500 e 2 da 3000 al costo di 5,39€. E' un prezzo abbastanza "onesto"?
L'acquisterei solo questa volta, per il futuro mi dovrò procurare una pietra prima o poi.
Sennò per ora mi accontento di arrivare a quella che trovo nei negozi, dovrebbe essere sufficiente per piallare decentemente.

[Andrea]

Vale lo stesso discorso fatto per le grane delle pietre diamantate: non è detto che quel 4000 o 6000 indicato sulle pietre giapponesi corrisponda al P4000 o P8000 (che poi mi sa che non esistono neanche. se non sbaglio le P arrivano fino a 2500) delle carte vetrate europee. Sono scale diverse.

In realtà sull'amazzone vendono la Starcke Matador che ha anche 3000, 5000 e 7000 O.o.

Grazie, buono a sapersi.

Guardando il loro catalogo, la 3000, 5000 e 7000 hanno l'iniziale ST, mentre le P arrivano fino alla 2500.

[ebulliometroman]

Con la carta abrasiva io mi fermerei alla 2000, da quello che è stata la mia esperienza si ottengono risultati superiori se paragonato alla stessa grana delle pietre. Io con la 2000 riuscivo gia a rasarmi i peli del braccio.

[Akhenaton]

Grazie, buono a sapersi.

Guardando il loro catalogo, la 3000, 5000 e 7000 hanno l'iniziale ST, mentre le P arrivano fino alla 2500.

Ah ecco, grazie, nel titolo del prodotto che avevo visto non era specificata la sigla.

Con la carta abrasiva io mi fermerei alla 2000, da quello che è stata la mia esperienza si ottengono risultati superiori se paragonato alla stessa grana delle pietre. Io con la 2000 riuscivo gia a rasarmi i peli del braccio.

Bene, meglio così :)

Ho fatto qualche minuto di P80 nel frattempo. E' questa la famosa bavetta?



A me sembrano semplicemente i residui della carta vetrata, ma ormai ho fatto un book fotografico, quindi ve la faccio vedere
Come si vede sullo sfondo la carta è arrivata praticamente a mostrare il bianco sotto, e no, non ho premuto troppo.

[ebulliometroman]

La bavetta la senti col polpastrello, si parla di pochi decimi di millimetro, è difficile vederla da una foto, soprattutto a lama sporca

[Andrea]

No, quella roba rossa non è la bava metallica che intendiamo, ma sono residui di carta vetrata.

Ma tu sei sicuro che quella carta sia idonea ad essere usata bagnata? A me non sembra.

[Akhenaton]

La bavetta la senti col polpastrello, si parla di pochi decimi di millimetro, è difficile vederla da una foto, soprattutto a lama sporca

Come immaginavo, anche perché Andrea diceva che per toglierla avrei dovuto dare qualche colpetto di grana fine sul dorso, mentre quella va via semplicemetne pulendo, quindi supponevo non fosse lei.
Non capisco perché non salta fuori allora. A meno che non sia così fine da togliersi pulendo, boh...
Mi sembra di perder tempo inutilmente e non capisco perché, il procedimento alla fine è quello: foglio di vetro, carta vetrata e guida a 30°... provo a 25°?

No, quella roba rossa non è la bava metallica che intendiamo, ma sono residui di carta vetrata.

Ma tu sei sicuro che quella carta sia idonea ad essere usata bagnata? A me non sembra.

No, non è adatta, infatti l'acqua la uso solo per raffreddare la lama. Grana P80 waterproof non sono riuscito a trovarla.

[ebulliometroman]

La bava la dovresti sentire, dalla parte opposta del lato che stai affilando, è come un riccioletto piccolissimo e per completare l' affilatura va tolta con la carta più fine facendo 3 - 4 passaggi procedendo con la lama all' indietro.

Un altro trucco per capire se stai affilando bene è osservare il filo del tagliente da molto vicino, non devi vedere assolutamente niente, se c' è anche una piccolissima strisciolina che riflette vuol dire che le due superfici che hai affilato non si incontrano in modo perfetto, questo vale anche per capire a che punto è la lama e se va riaffilata.

Tutto cio ovviamente dopo averla pulita perfettamente e tolto la bava, se c' è

[Andrea]

Non capisco perché non salta fuori allora.

Mistero... :-)

A meno che non sia così fine da togliersi pulendo, boh...

No, di solito non si stacca passandoci con lo straccio.
Domani se ho tempo e se ci riesco, cerco di farti una foto per farti capire di che si tratta.

Mi sembra di perder tempo inutilmente e non capisco perché, il procedimento alla fine è quello: foglio di vetro, carta vetrata e guida a 30°... provo a 25°?

Ma no, va bene anche 30° se vuoi, non è lì il problema.

No, non è adatta, infatti l'acqua la uso solo per raffreddare la lama. Grana P80 waterproof non sono riuscito a trovarla.

No è che dalla foto sembra talmente spatasciata e ondulata, che sembra una carta non adatta usata bagnata o umida.
In ogni caso non dovresti arrivare ad avere una carta ridotta in quel modo. O è di qualità veramente scarsa, oppure hai continuato oltremodo l'andirivieni oppure è successo qualcos'altro che non saprei dire.

E comunque quell'onda che si vede in foto non va bene. Le carte devono essere ben adese al vetro. Per fare ciò, può andar bene il biadesivo, ma sarebbe meglio usare una colla spray.

[mceolan]

quando affili tu spingi e tiri vero?
sarebbe meglio che tirassi e basta perchè se la carta non è ben adesa rischi di arricciare la carta e fare danni
ricorda di cambiare spesso la carta e di comprala buona
quella in foto era da buttare già da tempo

esistono anche queste polveri in commercio, se hai una superficie di riscontro buona sono ottime, io le ho provate
https://www.dictum.com/en/sharpening/sharpening-accessories/polishing-material/713603/silicon-carbide-powder-grit-50?ffRefKey=fCHsyL5wH

[Andrea]

Domani se ho tempo e se ci riesco, cerco di farti una foto per farti capire di che si tratta.

Vabeh, non si vede benissimo, comunque quella linea scura e frastagliata è la bava prodotta da una pietra King 800:




La consistenza della bava è inversamente proporzionale alla grana usata, quindi più la grana è grossa e più la bava sarà evidente, viceversa, più la grana è sottile e più la bava sarà meno evidente, ma comunque con i polpastrelli bagnati di solito si riesce a sentirla in ogni caso.

[Akhenaton]

Io ci sto rinunciando, non ne posso più di perdere le ore dietro questa cosa...
Ho comprato la colla spray per stendere bene la carta vetrata (che è della Norton, a proposito) ed ho anche provato a tirare soltanto, senza spingere, come diceva mceolan.

Oggi altri 10 min (cambiando foglio) e questa diavolo di bava non ne vuole sapere di uscire fuori.

Se qualcuno ha voglia a tempo perso gliela invio e buonanotte, ovviamente pago io le spese di andata e ritorno. Almeno la prima affilatura so che sarà fatta bene, e dovrò solo mantenerla.
Rischio di spezzarla a metà a mani nude se continuo così, non è possibile

[Arsenico]

se non ti si forma la bava il problema potrebbe essere quello che stai affilando senza riuscire a tenere l'angolo costante. Non ho letto tutti i post ma comunque ti dico come faccio io se affilo a mano e non su mola.
Uso una guida eclipse come la tua e mi sono preparato una tavoletta di legno sulla quale ho fissato dei blocchetti, sempre di legno, che mi fanno da battuta quando serro la lama nella guida. Esempio blocchetto a 4 cm = battuta per affilatura a 25° (non ricordo ma giusto per esempio). Così tutte le volte che dovrò affilare la lama della pialla a 25° la riposizionerò esattamente alla stessa sporgenza e lavorerò su una inclinazione esattamente uguale a quella dell'ultima volta, risparmiando molto tempo.

ovvio che se poi è 41 o 39 ed i gradi non sono 25 ma circa non ci interessa perché 1 grado in più o in meno non fa poi quella differenza.

Fatto ciò, con un pennarello vetrografico dipingo tutto il tagliente che devo riaffilare ed inizio a sfregarlo sulla pietra. Se la pietra non è piana noterò immediatamente, dopo due passsate, che invece di avere asportato omogeneramente l'inchiostro mi si è formata una abrasione a forma di ) ciò significa che devo rettificare la pietra oppure, nel tuo caso che usi carta su lastra che stai usando la guida con movimento ondeggiante.

Quando asporti invece l'inchiostro omogeneamente arriverai, in pochissimo tempo....se la pietra è grossa.....a vedere che spingendo in avanti la lama raschia via tutto il fango invece di passarci sopra = stai arrivando alla bava....qualche altro colpo e vedrai che si è formato questo ricciolino più o meno percettibile a seconda di quanto hai asportato. Lo asporti passando di piatto la lama con la bava verso la pietra in 3-4 passate senza premere troppo e passi alla grana successiva procedendo con le stesse operazioni (il pennarello no ti serve più) fino alla bava successiva che sarà tanto più sottile quanto più fine è l'abrasivo.


..........Mi spiace ma se non ci tiri da solo qualche cornata ed impari (....come tutti) gli utensili manuali sono adatti solo come fermacarte

PS: riguardando la tua foto con la carta.....l'haì fissata con del nastro adesivo = increspature e fuori planarità. La devi incollare con colla spray rimovibile altrimenti ti finisci la carta, la lama, il vetro e il calendario a forza di bestemmiare e non riuscirai MAI ad affilare.