Antine Con Toupie

[osss]

ciao, sono alle prese nel tentar di fare due antine con la toupie utilizzando i coltelli della cmt 690.124
quale il giusto metodo per il taglio dei vari elementi?
come evitare il risucchio del pezzo di elementi corti?

[Snickare]

ciao, sono alle prese nel tentar di fare due antine con la toupie utilizzando i coltelli della cmt 690.124
quale il giusto metodo per il taglio dei vari elementi?
come evitare il risucchio del pezzo di elementi corti?

ciao Oss..devi avvicinare il piu possibile le due sezioni della guida al tagliente,facendo attenzione che il tagliente non tocchi la guida ovviamente,oppure utilizzi un semplice pannello di multistrato che fisserai alla guida della toupie facendo un´apertura larga il giusto che serve a far uscire il tagliente..comunque quanto corti sono i pezzi che stai usando?dando per scontato che non hai un trascinatore,cerca di utilizzare uno spingi pezzo e dei pressori se puoi..la toupie richiede un po di esperienza,prenditi il tuo tempo e non correre..se puoi metti una foto della fresa che stai usando..che per caso e´ quella per realizzare le bugne?

[osss]

si tratta di pezzi di 10x30 cm
la parte da 30 la taglio abbastanza comodamente, ma quando si tratta di passare la parte di 10cm non mi viene e resta impreciso....
sai indicarmi qualche pressore che potrei usare? magari applicandolo ad un pannello da usare come quida assieme al pezzo...

[Snickare]

si tratta di pezzi di 10x30 cm
la parte da 30 la taglio abbastanza comodamente, ma quando si tratta di passare la parte di 10cm non mi viene e resta impreciso....
sai indicarmi qualche pressore che potrei usare? magari applicandolo ad un pannello da usare come quida assieme al pezzo...

cioe devi passarla di testa..?ma e´ una bugna o stai facendo il controprofilo ai traversi..?(immagino tu stia controprofilando i traversi,perche una bugna larga 100mm sembra piccolina per uno sportello ) se stai controprofilando devi avere un pezzo di scarto dietro il pezzo che stai lavorando,in modo che quando il tagliente esce dal tuo pezzo le fibre sono supportate..hai una scanalatura sul piano della toupie?se la hai puoi realizzare una slitta su cui metterai il tuo pezzo quando lo passerai di testa fermandola con dei morsetti..come foto..se non hai la scanalatura,puoi realizzarla ugualmente attaccando un listello che scorre contro la parte anteriore del banco della toupie oppure semplicemente contro la guida della toupie..se non funziona con la guida continua attaccata alla guida originale della toupie prova con la slitta.. puoi anche semplicemente mettere un pezzo di scarto piu largo del tuo pezzo in modo da avere supporto subito dietro al pezzo..questa non e´ assolutamente una operazione da fare a mano libera,senza la slitta..la slitta e´ fondamentale altrimenti il pezzo come hai notato puo essere risucchiato con conseguenze poco piacevoli..

[AlbertoA]

Ho modificato... quello sotto vale specialmente per il telaio ed traversi (che immagino comunque dovrai fare, a meno che tu non li faccia a 45°)! Ma per la bugna vale uguale un concetto, solo che è anche meglio... Falla più larga, la fai 20,5 cm*30, poi dopo la tagli a metà... Magari anche 30, puoi sempre incollare momentaneamente le tavolette, così ti risolvi anche il problema degli strappi in uscita.


Per pezzi così piccoli il modo migliore è tagliarli dopo aver fatto il profilo...
Per fare poi il controprofilo puoi usare una slitta come quella che ti ha fatto vedere Snikare, se ci metti una controsagoma dietro non dovresti avere troppi problemi di strappi...
Parere personale, puoi fare come suggerito ed usare una guida sacrificale, ma per me 10 cm alla toupie non li fai in sicurezza. Non li farei neanche con un banco fresa, anche se il diametro dell'utensile è più piccolo, quindi il "tratto" per cui esce è minore.

Esistono degli aggeggi per fresare pezzi piccoli tipo cose del genere http://www.leevalley.com/en/wood/page.aspx?p=41780&cat=1,43000 oppure autocostruiti, ma il problema è che comunque con una fresa da 10 cm che diventano 14-15 cm con il coltello montato. Facendo un calcolino se vuoi fresare 15 mm di profondità... la fresa "lavora" per circa 9 cm di arco di cerchio (due semi-archi da 36°)...
Con una fresa da 5-6 cm le cose cambiano (su un banco fresa)... Quindi... fresa e taglia.

[Snickare]

Ho modificato... quello sotto vale specialmente per il telaio ed traversi (che immagino comunque dovrai fare, a meno che tu non li faccia a 45°)! Ma per la bugna vale uguale un concetto, solo che è anche meglio... Falla più larga, la fai 20,5 cm*30, poi dopo la tagli a metà... Magari anche 30, puoi sempre incollare momentaneamente le tavolette, così ti risolvi anche il problema degli strappi in uscita.


Per pezzi così piccoli il modo migliore è tagliarli dopo aver fatto il profilo...
Per fare poi il controprofilo puoi usare una slitta come quella che ti ha fatto vedere Snikare, se ci metti una controsagoma dietro non dovresti avere troppi problemi di strappi...
Parere personale, puoi fare come suggerito ed usare una guida sacrificale, ma per me 10 cm alla toupie non li fai in sicurezza. Non li farei neanche con un banco fresa, anche se il diametro dell'utensile è più piccolo, quindi il "tratto" per cui esce è minore.

Esistono degli aggeggi per fresare pezzi piccoli tipo cose del genere http://www.leevalley.com/en/wood/page.aspx?p=41780&cat=1,43000 oppure autocostruiti, ma il problema è che comunque con una fresa da 10 cm che diventano 14-15 cm con il coltello montato. Facendo un calcolino se vuoi fresare 15 mm di profondità... la fresa "lavora" per circa 9 cm di arco di cerchio (due semi-archi da 36°)...
Con una fresa da 5-6 cm le cose cambiano (su un banco fresa)... Quindi... fresa e taglia.

per il jig nel link di lee valley,che personalmente vedo bello ma poco utile,si puo ovviare utilizzando un morsetto come quello in foto(anche se non stiamo parlando di fresare con cuscinetto a mano libera) oppure fissando il pezzo su una dima in multistrato,comunque 300mm e´ il limite di lunghezza lavorabile a mano con le macchine almeno a livello nominale..quando parlavo di farli a mano ho anche specificato di mettere dietro il pezzo di 10 cm un pezzo molto piu largo dello stesso spessore del pezzo da lavorare in modo da avere un supporto continuo per tutta la lavorazione,oltre che avere una guida sacrificale..se sta controprofilando,di solito si fa prima il controprofilo alla testa dei traversi e poi si cambia utensile e si fa il profilo lungo i montanti..ora per evitare che si controprofilino pezzi piccoli di testa basterebbe partire con una tavola larga,controprofilarla e dopo dividerla in larghezza ricavandone i traversi che poi se ho capito bene e´ quello che hai suggerito tu Alberto o no?!lo ripeto per capire se ho capito

[AlbertoA]

Hai ragione, di solito prima si controprofila, ma per fare i pezzettino così corti secondo me è più sicuro prima profilare il pezzo lungo e poi fare il controprofilo... per la bugna invece sì, prima fresare traverso vena e poi tagliare lingo vena.
Per il telaio però, così piccoli, sarebbe meglio fare dei tagli a 45°

[Snickare]

si potrebbe fare anche come dici tu Alberto,alla fine ci sono tanti modi per eseguire lo stesso lavoro,l´importante e´ il risultato finale..

[bafman]

questa non e´ assolutamente una operazione da fare a mano libera,senza la slitta..la slitta e´ fondamentale altrimenti il pezzo come hai notato puo essere risucchiato con conseguenze poco piacevoli

ovvero?
...
...
...

[Snickare]

cosa ti e´ poco chiaro Alberto?allora diciamo che io passo un pezzo di 10cm di testa,c´e´ una grossa possibilita che se il pezzo non e´ supportato perfettamente per tutta la lunghezza della guida puo inclinarsi e allora essere risucchiato all´interno dell´apertura,insomma finendo in pezzi..non e´ una bella cosa anche per lá sicurezza dell´operatore..la slitta ti consente di fissare il pezzo,morsettarlo e tenerlo fermo durante l´operazione di controprofilo..insieme alla slitta consiglio di utilizzare una guida sacrificale fissata alla guida della toupie,che faccia protrudere solo la lunghezza del coltello necessario,niente di piu..mi sono spiegato male?!

[alfredo bs]

se ti va bene il pezzo in lavorazione si spacca e viene lanciato, se va benino il pezzo esplode letteralmente, se va male ti tira dentro la mano perchè stavi tenendo il pezzo in maniera sbagliata

[Snickare]

se ti va bene il pezzo in lavorazione si spacca e viene lanciato, se va benino il pezzo esplode letteralmente, se va male ti tira dentro la mano perchè stavi tenendo il pezzo in maniera sbagliata

a un vecchio falegname del mio paese successe esattamente l´ultima ipotesi quando aveva 15anni,qualche genio lo mise davanti alla toupie senza esattamente spiegargli cosa fosse quella macchina,risultato mano quasi risucchiata e ha perso pollice e indice(e´ stato pizzicato come si dice dalle mie parti..)..vabe..chiudiamo il museo degli orrori! fermiamoci qui prima che qualcuno dica che vogliamo spaventare la gente inutilmente..o no Alberto..

[osss]

ok grazie per l'aiuto,,,,sotto che voce potrei trovare quei morsetti da applicare al banco scorrevole? non riesco a trovarli..

[Snickare]

in inglese si chiamano toggle clamp..dovrebbe venderli anche rma tools in Italia..

[bafman]

Mauro e Alfredo, grazie per le conferme del caso, torneranno utili ad altri senza che...

fermiamoci qui prima che qualcuno dica che vogliamo spaventare la gente inutilmente..o no Alberto..

...senza che debbano passare per terrorismo psicologico, appunto

(orpo, la faccina che ho messo fa il marameo con quattro o con cinque dita per mano?...)