Pialle Per Modanature - Moulding Planes

[Snickare]

ciao Andrea!le lime(daccordo sulla durezza di quelle diamantate,che sono in effetti quelle che uso a volte ma che ho dimenticato di specificare..)sono sempre state usate per ritoccare le pialle per modanature..la lima serve solo in fase di sgrossatura,e va adoperata comunque in maniera molto leggera,e comunque andrebbe seguita da una pietra per eliminare il burr..cioe la bavetta che si crea..o da una striscia di cuoio..daccordo con te che possono essere usate sia la carta(un metodo molto piu recente)che le pietre come detto in precedenza..fai conto che tu abbia un profilo come questo in foto,piuttosto complesso,per quanto sia possibile affilarlo con la carta,presupponendo vari diametri di tondini o altre forme,penso sia piu facile da affilare con pietre di varie forme o con lime di varie forme,sempre andandoci piano con le lime..! si potrebbe pero realizzare su un pezzo di scarto la modanatura con la pialla e rivestire il pezzo di carta,in modo da usarlo poi per affilare il ferro,in modo che il profilo sia perfettamente corrispondente..

[Colombo]

Tra i tanti acquisti fatti al Lidl molto tempo fa acquistai queste
http://fandilidl.it/volantino/2014.05.29.fai.da.te/2351,Lime,ad,ago,diamantate
che non ho mai usato perché completamente dimenticato di averle....
Potrebbero andar bene?
Quasi quasi un tentativo lo faccio...

[Snickare]

ciao Giorgio..si puoi provare,ho lo stesso tipo,solo non ricordo dove le presi.. fai seguire comunque l´uso di una striscia di cuoio o comunque una pietra o della carta fine, dopo per eliminare il ricciolo creato..mi raccomando mano leggera!

[Andrea]

ciao Andrea!le lime(daccordo sulla durezza di quelle diamantate,che sono in effetti quelle che uso a volte ma che ho dimenticato di specificare..)sono sempre state usate per ritoccare le pialle per modanature..

No Mauro, le lime venivano usate solo per fare il profilo e il bisello ai ferri, ma prima della tempra, quando l'acciaio ha una durezza sensibilmente minore a quella delle lime. Usare le lime dopo la tempra sarebbe stato uno spreco allora ed anche ora. Per le pialle da modanatura, ma anche per tutte le altre lame temprate: pialle da banco, scalpelli, sgorbie etc. Diverso è il discorso per quanto riguarda seghe o rasiere, dove la differenza di durezza tra gli utensili e le lime è accettabile.

[Snickare]

capisco il tuo ragionamento,ti posso assicurare pero´ di aver visto vecchi artigiani adoperare lime per ritoccare il profilo durante la fase di sgrossatura,e cosi come capisco che la durezza della lima non si avvicina a quella di un ferro pialla,non significa che questo sistema non sia stato adoperato o non sia adoperato da alcuni,giusto o sbagliato che possa essere..ora che si parla di una lima diamantata il problema non si pone.. alla fine ho consigliato di utilizzare una lima,dimenticando di specificare diamantata,ma ho anche consigliato un metodo migliore cioe pietre in ceramica o ad acqua..quindi il problema non esiste ho lavorato in questa falegnameria che era specializzata in carpenteria storica http://www.bygghantverk.eu/snickeri-23735841 per un mese,di tanto in tanto le pialle per modanature le ritoccavamo leggermente con la lima e quando eravamo fuori in cantiere con la lima ritoccavamo anche le asce..non intendo dire che sia giusto,attenzione,ti sto dando ragione,ma con una lima diamantata non bisogna preoccuparsi!

[Colombo]

ciao Giorgio..si puoi provare,ho lo stesso tipo,solo non ricordo dove le presi.. fai seguire comunque l´uso di una striscia di cuoio o comunque una pietra o della carta fine, dopo per eliminare il ricciolo creato..mi raccomando mano leggera

Provo a procedere prima con queste lime diamantate pian pianino e poi con le grane di carta via via più fini e per finire con lo Strop...
Sperimento e vedo come va..faccio sapere appena trovo il tempo di scendere in lab..
Grazie ancora!

[Snickare]

esatto Giorgio..non dovresti avere problemi!

[Andrea]

capisco il tuo ragionamento,ti posso assicurare pero´ di aver visto vecchi artigiani adoperare lime per ritoccare il profilo durante la fase di sgrossatura,e cosi come capisco che la durezza della lima non si avvicina a quella di un ferro pialla,non significa che questo sistema non sia stato adoperato o non sia adoperato da alcuni,giusto o sbagliato che possa essere..ora che si parla di una lima diamantata il problema non si pone.. alla fine ho consigliato di utilizzare una lima,dimenticando di specificare diamantata,ma ho anche consigliato un metodo migliore cioe pietre in ceramica o ad acqua..quindi il problema non esiste ho lavorato in questa falegnameria che era specializzata in carpenteria storica http://www.bygghantverk.eu/snickeri-23735841 per un mese,di tanto in tanto le pialle per modanature le ritoccavamo leggermente con la lima e quando eravamo fuori in cantiere con la lima ritoccavamo anche le asce..non intendo dire che sia giusto,attenzione,ti sto dando ragione,ma con una lima diamantata non bisogna preoccuparsi!

Beh, tra giusto e sbagliato c'è una certa differenza. Capisco che si possano piantare i chiodi anche con un mazzuolo di legno se non c'è un martello a disposizione, ma è il metodo sbagliato perchè è poco efficace e poco efficiente. E lo stesso dicasi per limare l'acciaio temprato, perchè l'asportazione di materiale è minima in rapporto all'alta usura dell'utensile. Anch'io una volta ho affilato un ferro di pialla da banco su un pavimento di cemento, ma ti puoi immaginare il risultato e di certo non lo consiglierei nè perorerei quel sistema dicendo che si è sempre fatto, anche se sono sicuro di non esser stato il primo, nè sarò l'ultimo a non aver niente di meglio a disposizione in un determinato.

Le asce invece hanno solitamente una durezza inferiore, quindi l'uso delle lime è giustificato.


Piuttosto Giorgio, se il lavoro per riportare le tue lame al profilo corretto è molto, Hack suggerisce di utilizzare delle mole molto strette (per esempio montando i dischi per il flessibile sulla mola da banco, con la cautela di non surriscaldare l'acciaio) o come ultima spiaggia, di stemprare la lama, ricreare il profilo corretto con le lime e ritemprarla.

[Snickare]

stiamo dicendo le stesse cose Andrea,come ti dicevo anche prima penso che tu abbia ragione,e che anche se e´ sbagliato ho visto farlo tutto qua,io lo riportavo semplicemente.,non per questo l´ho consigliato! come ho ripetuto piu volte mi riferivo alle lime diamantate,ma per qualche ragione non l´ho specificato..e stavo parlando comunque di pietre alla fine,le quali ho consigliato al nostro amico...se proprio devo dirlo quando il tagliente e´davvero in brutte condizioni mi e´ capitato di usare un dremel con il flessibile opzionale,dove possibile,con la punta rivestita di carta,sono davvero tanti i modi per affilare..i metodi da te indicati di ristemprare la lama e di usare la mola con un flessibile sono anche ottimi metodi e Hack sa assolutamente di cosa parla.. a scuola abbiamo avuto una lezione con un fabbro durante la quale abbiamo creato la lama per un coltello da intaglio dall´inizio alla fine per mezzo della forgia,e´ stata una bella lezione debbo dire,molto istruttiva..!piuttosto che libro hai di Hack?classic hand tools o the handplanes book?grazie per avermi spiegato la differenza tra la durezza di un ´ascia e una di un ferro pialla,non la sapevo..non si finisce mai di imparare!

[Colombo]

Ciao Andrea,
le lame sono messe meglio del previsto, solo tanta ruggine ma poco pitting, vanno tutte riaffilate ma fortunatamente niente di tragico, almeno quelle che ho incontrato fino ad adesso...

[Colombo]

Ciao a tutti,
eccomi giunto alla fase finale. Ho proceduto ad affilare le lame, pulito, oliato, cerato e sistemato ove possibile...erano trenta pialle

Non ho trovato grossi intoppi, le pialle fortunatamente si trovavano già in buono stato.

Per adoperarle al meglio mi sono reso conto che serve una discreta forza ed il supporto è fondamentale.
Prendendo spunto on line mi sono fatto un jig che mi permettesse di fissare bene il pezzo in lavorazione.

Ultimo step è stato quello di fare qualche lavoretto. L'idea iniziale era realizzare alcune cornici (che in casa scarseggiano sempre), quindi mi sono messo all'opera. Fino ad adesso siamo a due...

Allego qualche foto e smetto di tediarvi, ma solo per il momento...


Tagliente prima dell'intervento


Dorso prima dell'intervento


con un pezzo ricavato dalla sagoma della pialla appongo carta vetrata via via più fine, dalla 120 alla 600..


a volte aiutandomi anche con una piccola lima diamantata grana media


con bastoncini della stessa misura (o quasi) usando la pasta


quindi sulle pietre diamantate pulizia e spianatura del dorso


lappatura anche del dorso


il dorso dopo l'intervento, non mi ci sono soffermato più di tanto..


..e dalla parte del tagliente


quindi dopo aver pulito con una spugnetta con poca acqua e sapone ho passato una mano di olio di lino cotto..


..ed una piccola passata di cera


alcune pialle espellevano male i trucioli, rettificando il perno che tiene la lama, il problema si è quasi risolto


una prova su un pezzo di scarto usando una ogee plane


mi sono quindi reso conto che il pezzo stretto nella morsa non mi dava stabilità, le moulding planes richiedono un po' di forza nella spinta ed è importante che il pezzo sia ben fermo sennò la pialla perde la battuta ed il profilo non viene bene..
Quindi in rete ho visto un jig che poteva fare al caso mio e maldestramente con pezzi di scarto ho cercato di riprodurlo


visione d'insieme


il pezzo da lavorare va in battuta ed è tenuto fermo dai chiodini, un po' come bucare le salsicce..


quindi si corica sulla base del jig e rimane in posizione mediante quelle puntine da disegno che ho affogato con colla e pasta di legno, spero che si vedano..


ho creato vari buchi dove la battuta lunga si può avvitare, spostandola a seconda della grandezza del pezzo da lavorare


l'intero jig si avvita direttamente al banco mediante quelle vitone e va a filo del banco stesso così da avere più spazio di manovra


La battuta di testa si è autosagomata a seconda della pialla usata


ho comprato le moulding perché la mia idea era di fare qualche cornice, quindi si parte con l'incorsatoio per fare la battuta sul retro della cornice che ospiterà il vetro, la raffigurazione ed il cartoncino

la shoulder plane utile per rifinire i profili non perfetti lasciati dalle moulding planes


una delle due moulding planes usata con profilo round


l'altra pialla usata la ogee plane che ha fatto il grosso del lavoro


un pezzo sagomato che poi sarà tagliato con un tagliacornici brico..


la sagoma della cornice vista di profilo


la cornice in incollaggio con i morsetti stringicornici

la mia prima cornice finita, legno di mogano, finitura gommalacca e ardlasur trasparente con cera, tante imperfezioni, la seconda mi è venuta un po' meglio..sbagliando si impara..


particolare della seconda cornice


la cornice quasi finita, manca la figura ed il vetro, ma il grosso è fatto!!

Giuro non farò più post così lunghi...
Ciao a tutti e grazie di avermi sopportato!!

[Snickare]

Bravo Giorgio!un bel lavoro e hai ottenuto una buona affilatura!che soddisfazione a creare una cornice con le pialle per modanare eh!? prima di usare la pialla per modanare,hai usato una shoulder o un´incorsatoio per eliminare il piu possibile materiale?una regola generale dice che si utilizza prima la pialla che e´ piu facile in seguito affilare,cioe una a ferro dritto,come un´incorsatoio o una sponderuola tanto per fare un´esempio,in questo modo si risparmia un po il tagliente curvo di una pialla per modanare,che ovviamente richiede piu tempo per essere riaffilata(come foto)..ora che hai affilato tutte le pialle,ti consiglio di fare per oguna un pezzo di scarto su cui creerai il profilo della pialla,parlo di un pezzo di una 30tina di cm,che poi metterai sotto la pialla o su una tavola in compensato sul muro,in questo modo avrai un riferimento veloce del profilo che ogni pialla puo creare,puo essere utile nel caso vuoi creare modanature molto larghe in cui bisogna combinare vari profili.. riguardo ai chiodini per fermare il pezzo,puoi semplicemente piantarli e poi con una pinza troncarli facendo sporgere qualche mm..



riguardo alla cornice,ci sono diversi modi per rafforzarla,ma un modo usato tradizionalmente,almeno da queste parti,e´ una coda di rondine passante che blocca l´ugnatura nella parte posteriore..un metodo molto solido e invisibile se non dal retro.

[youtube]ilEW5V_y6e4[/youtube]

[Colombo]

Ciao Mauro e grazie.

per la prima cornice sono partito usando subito le moulding plane senza aver preventivamente cercato di togliere un po' di legno.

Per la seconda ho affinato la tecnica, anche dopo aver visto dei video, ed ho proceduto proprio come nella foto, incorsatoio e moulding.

Per le otto pialle con il profilo complesso dopo averle affilate ho provveduto a tenermi i pezzi di scarto dove facevo le prove e li ho messi vicino ad ogni pialla così da avere un riscontro visivo immediato del profilo che si ottiene.

Per tutte le altre essendo, rabbet, round e hollow non ne ho bisogno..

Adesso mi guardo il filmatino..

grazie Mauro!!

[CavalloGoloso]

Io non capisco com'è che questi tuber lavorano i loro pezzi senza particolari riguardi e vengon fuori lavori sempre perfetti! A me, mi si segna sempre tutto anche se appoggio il pezzo sui suoi stessi trucioli! Anche coi tappetini, cavolo!!
Giorgio, la cornice è carina, ma con quel po Po di pialle devi farci vedere di più!! Dai non essere pigro!!

[Colombo]

Io non capisco com'è che questi tuber lavorano i loro pezzi senza particolari riguardi e vengon fuori lavori sempre perfetti! A me, mi si segna sempre tutto anche se appoggio il pezzo sui suoi stessi trucioli! Anche coi tappetini, cavolo!!
Giorgio, la cornice è carina, ma con quel po Po di pialle devi farci vedere di più!! Dai non essere pigro!!

Ci provo Tony, una delle prossime dovrebbe essere il tableau del matrimonio, che è di per se di dimensioni generose..non farò una cornice...un cornicione!!

P.s. Non sei l'unico al quale si segnano i pezzi..a me fra poco anche a guardarli..