Ecco Il Trapano A Colonna: Ma Quale Morsa?

[orione]

Es. questi semi fori, o tacche cilindriche senza un jig non le fai. E nemmeno fori completi ma molto inclinati come questi anche se immagino siano casi non frequenti. Sono comunque jig specifici, da pensare per una singola esigenza, in questi casi difficile che uno generico vada bene

Wow!! ma li hai fatti col trapano?

Tony pazienta. Sto rovistando nei meandri del disco rigido cercando le dime e tra l'altro, sta saldando fuori di tutto, se non proprio aperto il vaso di Pandora, ... diciamo dei pandorini, che i neuroni del disco molle, saggiamente avevano taggato come partizione corrotta, illeggibile, ma l'implacabile memoria di massa, o si rompe e si perde tutto o altrimenti ricorda un po' troppo, massa, appunto anche se pare solo il nordest riconosca questa accezione: eccessiva, ridondande, massa! Appena le trovo....

[masterbeat]

Secondo me un morsetta come dice giancarlo è utile, il tavolo a croce no è per fresatrici, il trapano a colonna non tiene gli sforzi laterali e ha sempre chi piu chi meno giochi nel canotto, che come dice giancarlo, la precisione è data dall'incavo, bulino, svaso, preforo che sia di tracciatura.
È vero che un jig generico lo è spesso fin troppo al punto da essere insufficientemente specifico per ciascuna applicazione, ma per alcune come dice Michele è importante e comodissimo, ad esempio fori in sequenza equidistanti o fori centrati rispetto alla larghezza di un listello ad esempio, un jig autocentrante è facile da fare, per pezzi piccoli una morsa autocentrante può essere utile.
In ultimo i fori su superfici inclinate o tonde vogliono un jig altrimenti la punta va a spasso, può bastare un blocco che riporta l'inclinazione perpendicolare da ancorarsi al pezzo, o un cuscinetto della misura della punta, montato su una staffa da fissare appena sopra la superfice.

Non sono daccordo con molte cose.

La morsa è utile per tenere il pezzo, ma se la morsa stessa non è fissata, per certe lavorazioni potrebbe risultare pericolosa essa stessa.
Quindi sarebbe molto utile poter fissare la morsa. Ma una volta fissata come fai poi a centrare la punta con il segno su cui forare?
Una tavola a croce fa questa funzione oltre alle altre che hai elencato.
NAturalmente se in certi casi non ti serve bloccare una morsa, puoi sempre usare la tavola a croce per spostarti in maniera precisa per delle forature precise su pezzi fissati sulla tavola stessa.

Poi ognuno ha il suo punto di vista. Io ho dei trapani che hanno la tavola a croce che risulta molto comoda per effettuare dei grossi fori in piccoli pezzi senza il rischio di farli scappare e rimanendo però molto posizionabili e con precisione.

Esistono anche dei piani inclinabili su cui puoi anche montare una morsa. E' solo un problema di spesa.

[gwood]

su un trapano a colonna un foro nell'acciaio piu' grande di diametro 13 non si puo' fare perche' una punta piu' grande non ci sta' nel mandrino, se si fa' un foro di diametro 6 (per esempio) su un pezzo piccolo secondo me non c'e' la necessita' di fissare la morsa, sempre che la punta sia affilata nel modo corretto, se invece si parla di un trapano radiale da 10 tonnellate dove si puo' staffare il pezzo al bancale allora il discorso cambia.

[orione]

Già, Vincenzo. Io dicevo la mia per gli hobbisti. Io ho un piccolissimo tavolo a croce proxxon per modellismo e l'ho usato nel modo in cui dici tu.
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Ma alla fine il trapano mio e di molti hobbisti che ho visto è molto più impreciso del tavolo a croce (quello è attorno al decimo di mm) e basta una disomogeneità del legno a deviare di un po' la punta e tutto l'ambaradan segue quella strada. Quindi la mia impressione è che il tavolo a croce per il solo posizionamento siac sprecato e rallenti l'esecuzione.


Questa pessima foto di una locandina di una mostra di Lee Krasnow, fa vedere come egli non usasse incollare ma mettere delle spine metalliche ed unire a pressione. La precisione sbalorditiva era ottenuta nel seguente modo marziano: il pezzo era trattenuto con una pompa a vuoto in una controforma e il foro veniva eseguito con la fresatrice verticale la cui bit era accorciata in modo da sporgere pochi mm dalla pinza. Tra questo, e quello che facevo io c'è un abisso, un altro gap di dimensionj c'è tra i miei giochini e le normali esigenze in falegnameria, anche dal punto di vista della qualità delle macchine. Le mie sono talmente scarse che posso inclinare il pianetto come dici, ma il foro se voglio che venga decente devo entrare con la punta su un piano quasi perpendicolare. Ho esprecsso la mia opinione di ex hobbista, naturalmente conosco la tua esperienza di professionista, quindi non mi resta che attribuire le diversità di vedute a limiti miei

[orione]

Mi correggo Tony, non ho manco usato il trapano a colonna, ma l'avvitatore.
I pezzi in legno sono così:

E la rozzissima dima era così


Dopo trovo anche l'altro

[masterbeat]

su un trapano a colonna un foro nell'acciaio piu' grande di diametro 13 non si puo' fare perche' una punta piu' grande non ci sta' nel mandrino, se si fa' un foro di diametro 6 (per esempio) su un pezzo piccolo secondo me non c'e' la necessita' di fissare la morsa, sempre che la punta sia affilata nel modo corretto, se invece si parla di un trapano radiale da 10 tonnellate dove si puo' staffare il pezzo al bancale allora il discorso cambia.

Forse, anzi sicuramente, non mi sono spiegato bene.

La pericolosità su un trapano non è solo data dal diametro della punta, ma molto spesso dalle velocità di rotazione e di penetrazione nel pezzo e perchè no? anche dal tipo di materiale, vedi legni duri solo in certe aree, nodi che a volte scappano fuori non prima di aver fatto saltare di mano anche il pezzo ecc.

La grandezza del foro è 13 se il tuo trapano ha questo tipo di mandrino, ma spesso si tratta anche di mandrini che prendono il 16. E se poi metti una punta da 35-40 tipo Forstner? Il discorso cambia.

Anchio se devo forare, anche nell'acciaio, con una punta da 6 oppure da 10 a volte lo faccio senza neanche l'uso della morsa, ma se dovessi dare un consiglio, direi di usare un sistema qualsiasi per bloccare il pezzo sul piano o con una morsa.

Ma alla fine il trapano mio e di molti hobbisti che ho visto è molto più impreciso del tavolo a croce (quello è attorno al decimo di mm) e basta una disomogeneità del legno a deviare di un po' la punta e tutto l'ambaradan segue quella strada. Quindi la mia impressione è che il tavolo a croce per il solo posizionamento siac sprecato e rallenti l'esecuzione.

Rolly, forse sono io che non mi sono spiegato, il mio ragionamento "esagerato" era solo dovuto al tipo di discussione che si stava facendo, un consiglio per aiutare nella scelta di quale morsa.

Se si vuole usare un morsa non è male pensare anche ad una tavola a croce, sempre che il proprio budget lo possa prevedere, per il fatto che se si blocca la morsa nel piano non si riuscirebbe a centrare il foro.

Poi nella realtà è' sicuro che per moltissime lavorazioni anchio arrivo anche a tenere il pezzo in mano avvicinandolo direttamente alla punta incurante di ciò che può succedere.
Ma se si vuole dare un consiglio...


I consigli non sono mai troppi, ma alla fine se si dovessero seguire tutte le norme di sicurezza non si potrebbe neanche lavorare.



Vorrei vedere un tornitore meccanico, lavorare sulla propria macchina con un casco una cuffia, un paio di guanti, occhiali e perchè no? Un giubbino antiproiettili non starebbe male.

[mceolan]

Si ma qui stiamo ragionando su lavorazioni col legno
Io ho un trapano a colonna da meccanica, con tanto di morsa a croce su un lato e piatto dall’altro inclinabili, ma li uso per quando devo forare altro, col legno ci metti troppo tempo a puntare, molto più comodo l’altro jig

[atlantis1971]

Tutto ciò è molto interessante... quello che pensavo io è che una tavola a croce (a questo punto anche non micrometrica) può essere utile per fissare dei pezzi e fare dei fori precisi, ma è vero che fai la stessa cosa col jig... o quasi...