Pane Al Pane E Vino Al Vino

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A me stride sentir dire di fare una Tv e non utilizzare la rete da chi la rete la usa.

[orione]

http://notizie.tiscali.it/socialnews/Ragnedda/1578/articoli/Gli-italiani-si-informano-grazie-alla-TV-mentre-Internet-usato-pochissimo-Una-risposta-ai-cyber-entusiasti.html

Documento vecchiio ma non credo che le cose siano cambiate più di tanto.

[orione]

Intendiamoci: sono obiettivi un po' "illusori", facile dire che la tv nom deve dire le bugie, più difficile dire come si fa. Il fatto che sia una tv privata di un partito o movimento non mi tranquillizzerebbe affatto da questo punto di vista. E poi se vuoi che ti seguano devi purtroppo concorrere anche a livello di isole, grandi fratelli, e pubblicità e temo andrebbe tutto a finire nelle fauci di sua emittenza.
O in alternativa finire come radio radicale seguita dagli aficionados.
Il ventennio di "rinnascita democratica" a suon di drive in e oracoli del padrone ci ha conciati proprio male e la lucidità o i buoni propositi di Chiesa non bastano di certo, ma almeno parla chiaro e dice qualcosa, direi un quagliarella ^ -1 che nello stesso tempo potrebbe parlare un gran bene, senza dire nulla.
Se ad un tg qualunque oramai togli la cronaca nera, un po' di terrorismo psicologico sull'imminente venuta dei saraceni, i temibili tagliagole del califfo e il calcio non resta nulla. Un nulla che avanza come nella storia infinita

[CavalloGoloso]

La Chiesa e i suoi precetti non negano le esequie nemmeno al più efferato dei peccatori e questo mi sta bene!
Un funerale e una degna sepoltura spettano a tutti anche al peggiore dei criminali.

a quanto pare non è esattamente così Link

Hai ragione! Stando a quanto detto dal parroco calabrese esiste un precetto codificato che mi riservo di andarmi a studiare (non sono un canonista)
Canone che, a quanto pare la chiesa applica con una certa larghezza interpretativa rimessa alla discrezione del ministro di culto interpellato per le esequie, quindi torniamo, di fatto a quanto ho detto sopra e che lo stesso parroco calabrese evidenzia come assolutamente inopportuno quanto è accaduto a Roma!!

Ma il problema resta sempre lo stesso: perchè non riflettiamo sul fatto che esiste un grado di commistione tale tra società civile e mafia che impone un'opera di vero e proprio smantellamento delle istituzioni.
La commistione non riguarda solo la sfera politica (e ecclesiastica) ma soprattutto quella delle cariche amministrative di alto livello ( i c.d funzionari) i quali in quanto dipendenti dello stato sono di fatto inamovibili e attraversano le legislature non rispondendo in alcun modo sul piano politico?
È tutto uno schifo!

[cosimocs]

Caro Tony hai perfettamente ragione, a questo punto mi convinco sempre di più che è
meglio "provare una follia nuova" come dice Cacciari

[orione]

La commistione non riguarda solo la sfera politica (e ecclesiastica) ma soprattutto quella delle cariche amministrative di alto livello ( i c.d funzionari) i quali in quanto dipendenti dello stato sono di fatto inamovibili e attraversano le legislature non rispondendo in alcun modo sul piano politico?
È tutto uno schifo!

Nella mia piccola esperienza di dipendente pubblico, nel campo che ho visto, queste figure sono un po' diverse. È vero che i dioendenti pubblici sono inamovibili ma è anche vero che i contratti e le retribuzioni sono rigidi con vincoli su incarichi esterni ecc. Ci sono anche dei benefit ma difficilmente incontrano le richieste dei dirigenti di punta che per avere quellle "elasticità" hanno dei contratti privatistici a termine, che costano molto più denaro pubblico del dipendente anche col piu allto grado. Essi sarebbero dunque assolutamente sostuibili e si potrebbe avere anche qui quello spoil system che negli Usa, porta questi signori ad aver le valigie pronte alla vigilia delle elezioni. Di fatto però, ti do ragione, essi restano o si permutano gli incarichi con altri e "servono", si adattano alle varie forze politiche che si succedono. Fino a diventare dopo esperienza di alcune legislature, dei potentissimi personaggi che non è che non rispondono alla politica, vi rispondono in modo preteso apolitico, presunto tecnico, secondo disegni che magari fanno capo ad interessi che non hanno collegamento alcuno con quanto esprimono gli elettori.
È uno schifo, hai ragione!

[masterbeat]

È tutto uno schifo!

Niente da aggiungere Tony.
Anzi se tento solo di parlarne di ciò che stanno combinando i nostri "governatori" politici ed ecclesiastici, mi viene l'orticaria, mi si gonfiano i... pollici e la pressione mi sale a 300. Poi non saprei più con chi pigliarmela e potrei anche sbagliare.


Fino a poco tempo fa, forse ancora, i parroci non davano la comunione a chi era divorziato, a torto o a ragione.

Oggi si fanno le esequie reali ai delinguenti.

E' proprio tutto uno schifo!

[Edo]

...Fino a poco tempo fa, forse ancora, i parroci non davano la comunione a chi era divorziato, a torto o a ragione.
Oggi si fanno le esequie reali ai delinguenti.
E' proprio tutto uno schifo!

E' proprio questo il problema!
Se sei cattolico basta essere ligio ai sacramenti: andare a messa, confessarsi, comunicarsi, ecc.
Poi sei libero di commettere qualsiasi nefandezza, persino i peggiori delitti mafiosi.
Tanto sei sicuro che qualcuno ti darà l'indulgenza, magari ben unta con qualche donazione al clero, e ti perdonerà per i tuoi peccati.
Lavato e pulito potrai ricominciare daccapo....

[CavalloGoloso]

...Fino a poco tempo fa, forse ancora, i parroci non davano la comunione a chi era divorziato, a torto o a ragione.
Oggi si fanno le esequie reali ai delinguenti.
E' proprio tutto uno schifo!

E' proprio questo il problema!
Se sei cattolico basta essere ligio ai sacramenti: andare a messa, confessarsi, comunicarsi, ecc.
Poi sei libero di commettere qualsiasi nefandezza, persino i peggiori delitti mafiosi.
Tanto sei sicuro che qualcuno ti darà l'indulgenza, magari ben unta con qualche donazione al clero, e ti perdonerà per i tuoi peccati.
Lavato e pulito potrai ricominciare daccapo....

Io Credo, non so esattamente in cosa, ma sono uno che, certamente, crede che la nostra esistenza non sia tutta qui! Non mi sono formato delle convinzioni in merito al fatto che saremo chiamati a rispondere delle nostre opere o nefandezze su questa terra! Se così fosse ho idea che le leggi che governano la totalità dell'esistenza (tanto quella terrena quanto quella dell'aldilà) sfuggano alle nostre logiche al pari di come sfuggono al nostro udito gli ultrasuoni o alla nostra vista i raggi ultravioletti!
Sono anche fermamente convinto che le Chiese (di qualsiasi religione o confessione) si facciano un po' a sproposito arbitri del bene e del male, variando a loro piacimento il perimetro dei relativi concetti!
Ritengo, in ogni caso che i fatti di questo mondo vadano giudicati secondo se sue leggi terrene e gli uomini che le contravvengono (siano esse norme giuridiche, leggi etiche, principi morali, consenso politico, ecc...) debbano rispondere alla collettività delle loro violazioni e la collettività debba sapere rispondere a tali violazioni!
In tutta franchezza che il sig. Casamonica riceva dalla chiesa un'indulgenza plenaria con cui alcuni sono convinti che si possa conquistare il paradiso, non me ne frega più di tanto (dal canto mio trovo più interessante l'inferno come posto in cui trascorrere l'eternità!! Magari nel girone dei golosi quindi questa potrebbe essere la migliore garanzia per non incontrarlo mai o forse il paradiso, a prescindere dalle definizioni preconfezionate, è esattamente il posto diverso da quello in cui la chiesa manda il "re di Roma" chissà!! ) mi ripugna il fatto che quella stessa chiesa che, checchè ne dicano i fedeli più intransigenti, assolve prevalentemente a una funzione politico sociale fondamentale nell'occidente, si sia resa protagonista della legittimazione sociale di una persona di cui se non si fosse accertato giudiziariamente il potere Mafioso, lo si è consacrato dalla sua stessa parte che ha imposto alla città quest'indegno spettacolo, con un'ammissione che è anche espressione di tracotanza:"RE DI ROMA" continuo a ritenere che le esequie funebri non potessero e non dovessero essere negate al casamonica al pari della sepoltura, ma consentire di affiggere quel mega manifesto nelle mura della Casa di Dio sia stata una bestemmia di cui i fedeli per primi dovrebbero indignarsi!! Gesù scaraventò fuori i mercanti dal Tempio indignandosi di come fosse stata ridotta la Casa del Padre, condotte che confrontate a ciò di cui stiamo discutendo sono da considerarsi quisquilie.

[orione]

Infatti Tony figurati a me cosa me ne frega del fatto privato della ridicola compravendita del biglietto di ingresso di un anima a cui non credo im un posto in cui nom credo. Se fosse stato un fatto privato, A me ripugna la strafottenza verso le istituziomi che purtroppo rappresentano pure me, dell'immagine che danneggia pure me, per quanto mi dichiari ITalien, e dell'esempio di impunità morale che diventa ancora piû impunità civile perchè sai bene che questi riconoscono piü le figure sacre che le divise anche se in un modo tutto loro (mitico se fosse un pezzo comico quella intercettazione pubblicata dal fattoquotdiano mella quale due picciotti parlavano dei ladruncoli degli ex voto della statua della madonna, come: "ha finito quel bastardo di rubare alla santa, porco d.. ,quel figlio di puttana, d.. maiale... " )
Se si mostra che i potavoce terreni delle loro icone perdonano gli assassini, siamo a posto, ammazzeranno credendosi in missione per comto di dio anzi della madonna.
E questa è una sconfitta di uno stato, nel quale sai bene, vedo ciascun cittadino come una parte, quindi è una sconfitta anche mia. Anche se le leggi del caos, viste come la punizione divina, mandassero un fulmine che radesse al suolo quell'osceno pantenone (partenone della pantomima) di chiesa mi farei un ghigno ma non mi sentirei afatto ripagato.

[giuseppe2]

Tony permettimi un complimento anche se sono assolutamente non titolato a farlo e quindi apparirò presuntuoso: hai una invidiabile chiarezza oltre ad un linguaggio ineccepibile e non potrebbe essere altrimenti.......

CONDIVIDO ! leggere ciò che scrive Tony è un piacere




non entro nel merito del caso del funerale "show". Volevo solo raccontare un fatto di vita vissuta.
Quando, AHIME, mi sono sposato, per tutta una serie di circostanze che non sto qui ad elencare,
ho accontentato la controparte sulla scelta della Chiesa.
Ora, non so come funziona in altre città, ma qui ci sono chiese dove la lista d'attesa è di 2-3 anni.
Scelta la chiesa, fatto visita al parroco...... nel suo ufficio, scatta il listino prezzi:
"l'offerta" per la celebrazione dell'evento, 200.000 lire
addobbo floreale e fotografo del parroco, 400.000 lire
fotografo mio 100.000 L. di penale e senza uso del flash (si rovinavano i dipinti...)
fioraio mio obbligo di lasciare i fiori in chiesa....

Si sposa un mio amico.... chiesa santa Franc(omissis) una delle più famose di Roma, il prete celebrante sembrava Mentana,
messa in 28 minuti, all'uscita i sposi non hanno potuto fare la tradizionale foto sul sagrato perché già c'era l'altra coppia di sposi
che, da bravi paraculi la foto l'hanno fatta prima.......

...............
La chiesa dei funerali di Casamonica è la stessa che li ha negati a Welby. Quella cattolica.............

Andrea, la chiesa è la stessa ma cambia il "cliente" . Ma se io e "Lapo" entriamo nello stesso istante in un concessionario Ferrari,
secondo te, il venditore chi serve prima ???

[CavalloGoloso]

Grazie per l'apprezzamento, Giuseppe. Lando noi le nostre idee le conosciamo perché oltre a scrivere parliamo pure quindi sappiamo bene quali sono le nostre divergenti convinzioni in materia di fede e spiritualità e non credo che quanto fin qui detto smentisca l'uno o l'altro se solo partiamo dall'idea che le religioni le ha inventate l'uomo e le chiese (edifici-luoghi di culto) rappresentano i luoghi in cui le religioni materializzano il loro potere che è un potere terreno!!!

[giuseppe2]

Grazie per l'apprezzamento, Giuseppe. Lando noi le nostre idee le conosciamo perché oltre a scrivere parliamo pure quindi sappiamo bene quali sono le nostre divergenti convinzioni in materia di fede e spiritualità e non credo che quanto fin qui detto smentisca l'uno o l'altro se solo partiamo dall'idea che le religioni le ha inventate l'uomo e le chiese (edifici-luoghi di culto) rappresentano i luoghi in cui le religioni materializzano il loro potere che è un potere terreno!!!

giuseppe

[orione]

http://www.thecommentator.com/article/6050/a_gangster_s_funeral_italy_style

Ecco le conseguenze purtroppo prevedibili sulla nostra già pessima reputazione: Il funerale di un gangster in stile italiano. Anche leggendo tra le righe si trova del sarcasmo: Alfano ex amichetto di Berlusconi non è messo a caso e poi che Marino sia in vacanza ai caraibi....

E i media cattolici pure sono critici: la Chiesa deve smetterla.... E riportano il diritto canonico che prevede il rifiuto a dare i sacramenti a questi soggetti come ricorda cosimo.

http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2015/08/24/the-italian-church-must-stop-carrying-out-mafia-funerals/

Queste sono le conseguenze delle scelte (anche) della Chiesa che mi indispongono Tony, non certo il perdono nel confessionale

[ser gio]

Queste sono le conseguenze delle scelte (anche) della Chiesa che mi indispongono Tony, non certo il perdono nel confessionale

La colpa grave della Chiesa è che con il suo atteggiamento ha fatto sì che tante persone hanno gettato alle ortiche tutti i discorsi riguardanti la spiritualità, su questo aspetto avendo la predominanza quasi assoluta la responsabilità è, a mio avviso, molto pesante.

Un plauso particolare a Mattia Fantinati per il premio sincerità.

Sergio