Nuova Piastra Fresa.

Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Escandar » gio 09 lug, 2015 16:41

Arsenico ha scritto:l'anello in alluminio, se viene urtato dalla fresa per legno, ti assicuro che non distrugge il tagliente.

Anche se non si potrebbe fare ho fresato (passate leggerissime e con accortezza) dei pezzi di alluminio con una fresa per legno. Anche l'ottone non disintegra la fresa, l'acciaio purtroppo si, troppo duro.

Mio fratello che ha un cnc usa viti in alluminio o viti (chiodi) in ottone per fissare i pezzi di legno da modellare, ha qualche "trofeo" di fresa spappoata da vecchi contatti con viti in acciaio.


Buono a sapersi anche questo. Quando si tratta di salute non va sottovalutato nulla. Magari posso anche farmi fare degli anelli in teflon. Li ho fatto fare in acciaio perché incra e cmt li hanno in acciaio.... Forse partono dal presupposto che la fresa rimarrà ben salda al mandrino e l'anello non si sposta. Ripeto, quelli che hanno queste piastre potrebbero dire la loro. Cmq grazie Arsenico delle tue giuste osservazioni.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Arsenico » gio 09 lug, 2015 18:22

ciao,

perdonami del dettaglio ma ho cercato piastra cmt e mi è venuto fuori quella fenolica con anelli in alluminio, non acciaio....guarda nel sito pagin o su google.

Riguardo alla sicurezza ti quoto al 200%
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Escandar » gio 09 lug, 2015 19:54

Arsenico ha scritto:ciao,

perdonami del dettaglio ma ho cercato piastra cmt e mi è venuto fuori quella fenolica con anelli in alluminio, non acciaio....guarda nel sito pagin o su google.

Riguardo alla sicurezza ti quoto al 200%


Ero convinto che fosse acciaio. Mi sa che devo rifare gli anelli :lol:
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda incisore » gio 09 lug, 2015 20:33

Ho la piastra CMT e gli anelli sono in alluminio proprio perche` possono essere sacrificali senza danno per l'utensile e l'operatore.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Edo » gio 09 lug, 2015 20:44

incisore ha scritto:Ho la piastra CMT e gli anelli sono in alluminio proprio perche` possono essere sacrificali senza danno per l'utensile e l'operatore.


Gli anelli della CMT sono una porcheriola in alluminio e ballano alla grande nella sede sulla piastra.
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Stanco di vedere un buco vicino alla fresa ho modificato la sede ed ho fatto tagliare su misura 10 anelli in acciaio, tenuti in sede da 3 magneti regolabili in altezza.
Per quel che mi riguarda nessun problema ad usare l'acciaio, del resto anche sulle piastre INCRA gli anelli lo sono..

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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Arsenico » gio 09 lug, 2015 21:10

si è vero lo sono, ma se si parla di sicurezza a me avere l'acciaio vicino alla fresa non mi piace.
Sono consapevole che nelle toupie delle combinate è così (anelli concentrici di ghisa) ma il problema è che sul banchetto esiste la possibilità che la fresa si abbassi a causa di usura della pinza oppure per sgancio del fermo della fresa (....a chi non è mai capitato scagli la prima pietra :mryellow: ) e se il disco ha un foro preciso o peggio fresi sopra il piano con fresa di maggiore diametro...........nella toupie hai un volantino che agisce su una madrevite e una fresa alloggiata su un albero e non pinzata in un mandrino.

Lo dico senza polemica ma io freso con il mio fedele banchetto ISD equipaggiato con felisatti TP 246/E senza molle dal 1995 e di ca....zate me ne sono capitate diverse....però ancora posso suonare il pianoforte :mryellow: ....ma preferisco azzerare rischi di rottura della fresa perché quando ti succee hai bisogno di un paio di slip di ricambio...... ;-)
Ultima modifica di Arsenico il gio 09 lug, 2015 21:11, modificato 1 volta in totale.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda corydoras » gio 09 lug, 2015 21:42

Per curiosità, ma è corretto fresare con la fresa più grande dell'anello? Quale tipo di lavorazione lo prevederebbe?
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Arsenico » gio 09 lug, 2015 21:53

a me è capitato con questa:

http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=RB~8/956.801-802~2

....quella codolo 12 diametro 55

e non avendo a disposizione gli anelli del diametro corretto, per sfruttare solo la parte bassa per fare un baccellino avevo la fresa che mi sporgeva con un diametro superiore.

Inoltre i miei anelli sono incastrati a pressione ed un paio di volte mi si sono staccati quando la fresa ha preso un nodo nel legno ed il pezzo di legno si è schiantato sollevando l'anello sottostante mentre spingevo.
Ultima modifica di Arsenico il gio 09 lug, 2015 21:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda corydoras » gio 09 lug, 2015 21:59

Ok, però mi sembra una operazione scorretta, no? Ripeto, solo per capire e imparare.
Grazie
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Arsenico » gio 09 lug, 2015 22:10

si se si può evitare è meglio , ma con certe frese multiprofilo, nate per fare anche modanature parziali........
A me quello che ha sempre preoccupato è lo sgancio accidentale dell'anello (non c'è magnete che tenga....)o lo sgancio accidentale della pinza, cose che mi sono capitate entrambe e non una sola volta.


Se poi la vogliamo dire tutta, solo incra pare avere gli anelli in acciaio, gli altri...tutti gli altri, plastica o alluminio...ci sarà un motivo no???...... e i nostri cari amici USA sono quelli delle dado blades e delle seghe circolari senza coltello anticontraccolpo, perciò come "state of the art" nella sicurezza mmmmhhhhhh????
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda CavalloGoloso » gio 09 lug, 2015 22:29

Escandar ha scritto:
Arsenico ha scritto:non so quanto sia salutare avere gli anelli di riduzione in acciaio. Se per qualche motivo avvenisse un contatto accidentale con la fresa in rotazione..............
Di solito ho sempre visto anelli in materiale "divorabile" tipo materie plastiche o alluminio. Anche sul mio banchetto (ISD) con piastra in platica ho gli anelli in plexiglas e devo dire che quelle volte che li ho urtati incidentalmente (es. fresatura con fresa per modanare di grosso diametro che ha iniziato a scendere da sola perché si era allentato il mandrino......pinza arrivata alla fine dei suoi giorni....) non ci sono state conseguenze pericolose. Invece, quando mi è capitato con una fresa a dito cmt di toccare una vite nascosta in un pezzo di legno, i taglienti si sono frantumati come un pezzo di vetro, schizzando ovunque.


Se l'anello è in materiale plastico sicuramente i danni sono minori, alluminio o acciaio non vedo una grande differenza. Quelli in acciaio rimangono in sede grazie ai magneti in neodimio. Certo che l'incidente può capitare se non si seguono certi comportamenti. Quelli che hanno le piastre cmt o incra con anelli metallici sicuramente possono saperne più di me...


Io ho la piastra Incra con gli anelli in acciaio! in linea teorica non c'è ragione per cui la fresa debba toccare l'anello che va scelto col foro di diametro immediatamente più grande del diametro della fresa!! però non escludo che possa accadere, peraltro la peculiare geometria degli anelli della Incra fa si che dei magneti se ne possa fare a meno per cui non escludo che ci farò un pensiero di sostituirli con anelli fatti con materiale diverso! ma, ripeto, sarebbe per puro scrupolo perchè in tutti gli anni che possiedo questa piastra non è mai accaduto che la fresa abbia toccato l'anello e non riesco a capire come potrebbe accadere. il fatto è che succedono sempre le cose che non ti aspetti, quando meno te lo aspetti.
Arsrenico mi racconti com'è accaduto che ti si è sganciata la pinza? :shock: :shock:
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Escandar » gio 09 lug, 2015 22:41

CavalloGoloso ha scritto:
Escandar ha scritto:
Arsenico ha scritto:non so quanto sia salutare avere gli anelli di riduzione in acciaio. Se per qualche motivo avvenisse un contatto accidentale con la fresa in rotazione..............
Di solito ho sempre visto anelli in materiale "divorabile" tipo materie plastiche o alluminio. Anche sul mio banchetto (ISD) con piastra in platica ho gli anelli in plexiglas e devo dire che quelle volte che li ho urtati incidentalmente (es. fresatura con fresa per modanare di grosso diametro che ha iniziato a scendere da sola perché si era allentato il mandrino......pinza arrivata alla fine dei suoi giorni....) non ci sono state conseguenze pericolose. Invece, quando mi è capitato con una fresa a dito cmt di toccare una vite nascosta in un pezzo di legno, i taglienti si sono frantumati come un pezzo di vetro, schizzando ovunque.


Se l'anello è in materiale plastico sicuramente i danni sono minori, alluminio o acciaio non vedo una grande differenza. Quelli in acciaio rimangono in sede grazie ai magneti in neodimio. Certo che l'incidente può capitare se non si seguono certi comportamenti. Quelli che hanno le piastre cmt o incra con anelli metallici sicuramente possono saperne più di me...


Io ho la piastra Incra con gli anelli in acciaio! in linea teorica non c'è ragione per cui la fresa debba toccare l'anello che va scelto col foro di diametro immediatamente più grande del diametro della fresa!! però non escludo che possa accadere, peraltro la peculiare geometria degli anelli della Incra fa si che dei magneti se ne possa fare a meno per cui non escludo che ci farò un pensiero di sostituirli con anelli fatti con materiale diverso! ma, ripeto, sarebbe per puro scrupolo perchè in tutti gli anni che possiedo questa piastra non è mai accaduto che la fresa abbia toccato l'anello e non riesco a capire come potrebbe accadere. il fatto è che succedono sempre le cose che non ti aspetti, quando meno te lo aspetti.

Dopo aver visto gli anelli di Edo, che si ispirano alle incra, mi avevano dato l'impressione di robustezza. Inoltre il diametro generoso ed un foro poco più grande del diametro della fresa, avrei detto che non c'è pericolo. Non avevo considerato che il codolo potesse cedere etc... Ed in effetti, non si sa mai cosa possa accadere quando usi un utensile, per cui quello che sostiene Arsenico va preso in considerazione.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda Arsenico » gio 09 lug, 2015 23:06

Mi è successo più di una volta con la pinza da 12, uguale a quella della dw 625 che dopo qualche anno di fedele lavoro non riusciva a fare tenuta con le frese di maggior diametro, tipo quelle per incastri m/f per antine o quelle per modanature. Inizialmente tutto ok, poi ad un tratto giù a battere contro il dado. Per fortuna mai un problema, mentre invece mi è successo con del legno nodoso che mentre fresavo con forte asportazione la rottura del legno con schegge abbia acchiappatto l'anello e spinto contro la fresa. Sono molto attento ma quando lavoro con frese grosse su tanti pezzi l'attenzione cala inevitabilmente. Ovvio che stiamo parlando di eventi mooooolto sporadici ma a me è successo più volte e volevo condividere.
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda CavalloGoloso » ven 10 lug, 2015 00:06

Arsenico ha scritto:Mi è successo più di una volta con la pinza da 12, uguale a quella della dw 625 che dopo qualche anno di fedele lavoro non riusciva a fare tenuta con le frese di maggior diametro, tipo quelle per incastri m/f per antine o quelle per modanature. Inizialmente tutto ok, poi ad un tratto giù a battere contro il dado. Per fortuna mai un problema, mentre invece mi è successo con del legno nodoso che mentre fresavo con forte asportazione la rottura del legno con schegge abbia acchiappatto l'anello e spinto contro la fresa. Sono molto attento ma quando lavoro con frese grosse su tanti pezzi l'attenzione cala inevitabilmente. Ovvio che stiamo parlando di eventi mooooolto sporadici ma a me è successo più volte e volevo condividere.

p
mi sembra assolutamente corretto che tu condivida questo genere di esperienze!!
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qello che vedi è accaduto a me ed è la conseguenza di una condotta sbagliata con cui ho stressato la fresa in maniera che, poi ho capito essere assolutamente improponibile! i due spezzoni sono schizzati via assieme al pezzo vicendo la forza delle mie mani e ho rischiato, veramente di farmi male con quei proiettili che...
Bene! l'incidente non ha minimamente coinvoltola piastra, lo l'anello che non hanno riportato alcun segno di contatto con l'utensile! d'altra parte l'allentamento. della pinza determina lo scivolamento verso il basso della fresa che può andare a contatto con lanello solo nel caso in cui si usi una fresa come quella che hai mostrato e un anello di diametro inferiore al diametro massimo della fresa. Un'operazione che, mi consentirai, non è la più sicura del mondo (a parte che non capisco proprio come hai fatto a far calzare l'anello che deve, comunque, prima di arrivare in sede, oltrepassare il. grande diametro della fresa
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Re: Nuova Piastra Fresa.

Messaggioda corydoras » ven 10 lug, 2015 07:33

Grazie per i chiarimenti.
Rimango comunque dubbioso sull'uso dell'anello inferiore al diametro della fresa, nella descrizione di quella che hai postato parla di usare pezzi grandi da tagliare dopo la sagomatura, forse proprio per evitare questa operazione.
Tony, non ho esperienza su altre fresatrici ma la cmt ha un sistema di bloccaggio rotazione con la fresa completamente affondata (da banchetto leggi completante estratta) per poter agire sul dado di bloccaggio. In quel assetto puoi mettere prima l'anello, poi la fresa e stringere.
Ciao
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