Filtro Carboni Attivi Autocostruito...

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Come da titolo vorrei farmi un filtro con i AC quelli a forma di cilindro "tipo pellet" ma riesco solo a trovare sacchi da 15 kg a cifre assurde.
Perciò aiuto... il filtro sarà 50+50 cm e spesso 3 cm. di conseguenza il necessario in kg.


L'idea e questa:
Un profilo ad U per cartongesso piegato a formare il telaio
rete metallica di contenimento
poliestere (panno)
cartone per tamburato a nido di ape
riempimento delle celle del cartone con AC

[masterbeat]

Come da titolo vorrei farmi un filtro con i AC quelli a forma di cilindro "tipo pellet" ma riesco solo a trovare sacchi da 15 kg a cifre assurde.
Perciò aiuto... il filtro sarà 50+50 cm e spesso 3 cm. di conseguenza il necessario in kg.


L'idea e questa:
Un profilo ad U per cartongesso piegato a formare il telaio
rete metallica di contenimento
poliestere (panno)
cartone per tamburato a nido di ape
riempimento delle celle del cartone con AC

Giovanni, mi incuriosisci, a che dovrebbe servire questo filtro?

Non per un acquario credo.

Cosa sono queste celle di cartone con AC?

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Come da titolo vorrei farmi un filtro con i AC quelli a forma di cilindro "tipo pellet" ma riesco solo a trovare sacchi da 15 kg a cifre assurde.
Perciò aiuto... il filtro sarà 50+50 cm e spesso 3 cm. di conseguenza il necessario in kg.


L'idea e questa:
Un profilo ad U per cartongesso piegato a formare il telaio
rete metallica di contenimento
poliestere (panno)
cartone per tamburato a nido di ape
riempimento delle celle del cartone con AC

Giovanni, mi incuriosisci, a che dovrebbe servire questo filtro?

Non per un acquario credo.

Cosa sono queste celle di cartone con AC?

Vorrei fare un tentativo e posizonarlo davanti alla ventola di aspirazione del locale , nella speranza di purificare l'aria in un uscita dall'odore di nitro durante la verniciatura .
Quelle rare volte che uso la nitro.

Il cartone per tamburato e come le cellette delle Api ...... esagonali, riempiendo le singole cella con il Active Carbon e chiuso a sandwich dovrei evitare che si accumuli in basso.

[EdyThor]

Un mio amico carrozziere aveva i filtri ad acqua nel forno di verniciatura ma litigava sempre con il vicinato per la puzza delle vernici alla nitro... adesso utilizza solo i nuovi smalti ad acqua e non litiga più

[Chicco]

non mi è chiara la tua domanda. se ho ben capito ti interessa sapere, in base al volume da riempire, quanto carbone acquistare in kg?
credo dipenda oltre al peso specifico del CA, anche dalla forma e dimensione del singolo grano...
penso si possa ipotizzare un calcolo di massima non conoscendo il prodotto che acquisterai in particolare.

comunque da quel che ho capito, è importante anche sapere la portata della ventola e la velocità del flusso, oltre alla composizione del gas da filtrare, per poter dimensionare correttamente il filtro.

l'argomento interessa anche a me.

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non mi è chiara la tua domanda. se ho ben capito ti interessa sapere, in base al volume da riempire, quanto carbone acquistare in kg?
credo dipenda oltre al peso specifico del CA, anche dalla forma e dimensione del singolo grano...
penso si possa ipotizzare un calcolo di massima non conoscendo il prodotto che acquisterai in particolare.

comunque da quel che ho capito, è importante anche sapere la portata della ventola e la velocità del flusso, oltre alla composizione del gas da filtrare, per poter dimensionare correttamente il filtro.

l'argomento interessa anche a me.

Aperto apposta.... Vorrei trovare il AC senza vendere organi.
Portata 2700 mc/h diametro 40 cm.

[solarium67]

Non è certo un calcolo facile senza campioni, bisognerebbe riempire una cella e pesare quanto AC contiene, poi moltiplicare per le celle, ma io partirei da uno spessore di 1 cm , proverei prima come si comporta di filtraggio e sforzo della ventola , poi si fà sempre in tempo ad aggiungerne un altro, ma se funziona subito c'è un bel risparmio e non si rischia di far surriscaldare il motore della ventola. Per i carboni attivi, hai provato in qualche negozio di ricambi per elettrodomestici? forse si trovano confezioni più piccole, ma per curiosità, il sacco da 15 Kg quanto chiedono?

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Non è certo un calcolo facile senza campioni, bisognerebbe riempire una cella e pesare quanto AC contiene, poi moltiplicare per le celle, ma io partirei da uno spessore di 1 cm , proverei prima come si comporta di filtraggio e sforzo della ventola , poi si fà sempre in tempo ad aggiungerne un altro, ma se funziona subito c'è un bel risparmio e non si rischia di far surriscaldare il motore della ventola. Per i carboni attivi, hai provato in qualche negozio di ricambi per elettrodomestici? forse si trovano confezioni più piccole, ma per curiosità, il sacco da 15 Kg quanto chiedono?

150/200 € quello che cerco ha forma cilindrica 1 cm. Per 6mm di diametro tipo pellet.

[Arsenico]

il problema del carbone attivo è che una volta che lo esponi all'ambiente inizia ad assorbire qualsiasi molecola gli passi a tiro, degradandosi. Questo è il motivo per il quale, per esempio, i filtri delle maschere, una volta avviati, hanno una durata limitata.

progettare un impianto di abbattimento odori non è cosa da poco....hanno inventato gli ingegneri apposta, però il tuo sistema potrebbe, dico potrebbe, portare a qualche risultato, l'importante è che l'aria da trattare possa percorrere un lungo tragitto dentro il filtro....non bastano pochi cm di barriera.

Per esempio:

http://www.indoorline.com/trattamento-aria-filtri-ai-carboni-attivi/c216/carbonactive-homeline-diam-200mm-800mc-h.html
http://www.hemporium.it/112-filtro-carboni-attivi

viene impiegato per togliere il forte odore di terpeni che una coltivazione di canapa produce. Funziona ma costa.

PS: togliti dalla testa che sia un coltivatore illegale di canapa, ma per mestiere diciamo che mi intendo un po' di problematiche simili...............

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Dovessero legalizzare però sei preparato..

[Chicco]

Antonio, papale papale la situazione è questa, anche se s'era capita te la spiego lo stesso (parlo per me ma se ho ben capito anche Giovanni ricerca il mio stesso risultato):
sto cercando di creare una rudimentale cabina di verniciatura, o più che altro un cabinet da posizionare in direzione della spruzzata, con lo scopo di eliminare gran parte del pulviscolo per riuscire in una migliore finitura, ma soprattutto con lo scopo di filtrare il puzzo del nitro o del PU quando tocca usare queste finiture. non tanto per me che uso la maschera, quanto per il vicinato che, insomma, non è giusto si cucchi i miei miasmi.
per quanto mi riguarda i fumi li convoglierei in una seconda stanza chiusa, l'importante per me è che non stiano nel luogo in cui si trovano i manufatti freschi di vernice, ma fra tanti hobbisti ho visto spesso filtri che sputazzano all'esterno.*
io e Giovanni abbiamo una ventola assiale più o meno simile. la ventola sta all'interno di un cabinet e io la doterei di un filtro a monte per trattenere le particelle di vernice che non vadano ad insozzare le pale, ed uno a valle a carboni attivi per eliminare il puzzo.
oltre al fatto che la ventola la doterò di variatore per ottenere tramite prove empiriche il giusto convoglio d'aria per ottimizzare il funzionamento dei filtri, da quel che leggo tu ipotizzi che per un decente funzionamento del filtro a carboni attivi lo stesso debba essere più lungo piuttosto che largo e sottile, dico bene?
quindi potrebbe essere una buona idea convogliare l'aria in uscita in un dotto øtot in cui installare un filtro a cartuccia? oppure mettere più filtri a carboni ampi e sottili in serie?
per quanto riguarda la composizione del filtro a monte? che ne dici?
e per filtrare vernici ad acqua? si potrebbe differenziare il tipo di filtro a valle in modo da utilizzare quello a carboni (più costoso) solo ed esclusivamente quando sia strettamente indispensabile?




*nota dovuta per i lettori: è vietato immettere nell'atmosfera vapori tossici non adeguatamente e legalmente filtrati e depurati

[Arsenico]

ciao Federico,

OCCHIO!!!

convogliare vapori infiammabili all'interno di un ambiente chiuso porta ad un elevato rischio di esplosioni!!
Infatti si deve evitare assolutamente di saturare un ambiente chiuso con un gas/vapore infiammabile perché si va verso la situazione di rapporto ottimale combustibile/ossigeno (effetto carburatore) alla quale un minimo innesco (anche una scintilla da scarica elettrostatica) fa esplodere (esplodere!!) tutto.
Ovvio che lavare con il diluente nitro un pennello in una stanza non porta a rischi del genere ma se incominci a spruzzare qualche litro di solvente....................

Percio' i vapori infiammabili vanno diluiti il prima possibile in tanta aria in modo da disperderli e non arrivare alle condizioni ottimali di ignizione.

OCCHIO!!!! n. 2

Se fai un cabinet con dentro un motore elettrico non cablato e certificato ATEX e ci fai scorrere dentro i vapori hai un ambiente saturo (dentro il cabinet) di vapori infiammabili con in più un motore a spazzole che produce migliaia di inneschi al secondo........

In tal caso sarebbe almeno necessario avere il motore esterno.....ma per quanto detto accroccherei poco o niente perché se succede qualche cosa poi non hai neanche l'assicurazione che ti risarcisce.

A parte queste considerazioni = trovare qualche cosa di progettato ad hoc se si fanno molti vapori......direi che l'idea filtro a monte per le polveri (overspray etc.) è perfetta.
Il filtro a carbone lo vai ad installare, visto il costo, a valle e solo quando devi togliere gli odori.

Purtroppo tali sistemi hanno un certo costo ma credo onestamente che la cosa più pericolosca da gestire è il problema dell'accumulo di vapori infiammabili e il loro convogliamento forzato mediante motori elettrici, una volta che uno ha garantito un'espulsione senza rischio di incendi ci puoi aggiungere un filtro antipolvere (pre filtro) ed uno a carbone cilindrico.

Giusto per fare un esempio "in grande" questa è la batteria di filtri a carbone dell'impianto abbattimento vapori che è usata in una ditta.
Nell'immagine sottostante parte dell'impianto in cui sono allocate tali cartucce filtranti.......non spaventatevi qui si parla di metri cubi di aria per molti giorni....ma giusto per farvi cpaire che la vostra idea è estremamente valida e collaudata!





PS ecco perché mi sono convertito all'uso di solo ed esclusivamente vernici all'acqua

[Chicco]

quando ho visto che sei intervenuto, mi sono buttato a capofitto, sapevo di ottenere indicazioni preziose da te

OCCHIO!!!

convogliare vapori infiammabili all'interno di un ambiente chiuso porta ad un elevato rischio di esplosioni!!
Infatti si deve evitare assolutamente di saturare un ambiente chiuso con un gas/vapore infiammabile perché si va verso la situazione di rapporto ottimale combustibile/ossigeno (effetto carburatore) alla quale un minimo innesco (anche una scintilla da scarica elettrostatica) fa esplodere (esplodere!!) tutto.
Ovvio che lavare con il diluente nitro un pennello in una stanza non porta a rischi del genere ma se incominci a spruzzare qualche litro di solvente....................

Percio' i vapori infiammabili vanno diluiti il prima possibile in tanta aria in modo da disperderli e non arrivare alle condizioni ottimali di ignizione.

eh lo so, a dire il vero oltre al passaggio nel filtro non farei niente di diverso da quanto faccio ad oggi, in cui i vapori restano (per giorni e giorni) all'interno del locale in cui vernicio. per questo sono alla ricerca di un metodo di filtraggio efficace. non potendo comunque disperdere all'esterno pensavo che i gas filtrati possano essere sfogati in un secondo ambiente chiuso, a quel punto senza rischi

OCCHIO!!!! n. 2

Se fai un cabinet con dentro un motore elettrico non cablato e certificato ATEX e ci fai scorrere dentro i vapori hai un ambiente saturo (dentro il cabinet) di vapori infiammabili con in più un motore a spazzole che produce migliaia di inneschi al secondo........

questa è la ventola che andrei ad usare, non è/non credo che sia certificata atex.
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&biw=&bih=&q=ziehl-abegg+FB050-4EK&gbv=2&oq=ziehl-abegg+FB050-4EK&gs_l=heirloom-hp.3...43.11966.0.12486.20.3.0.16.16.0.215.357.0j1j1.2.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..18.2.357.ii17LH3H2XE
è il pdf del primo risultato di ricerca. il modello mio è il FB050-4EK.41.6P
non allego il pdf perchè non me lo lascia fare e non so come convertire il file

In tal caso sarebbe almeno necessario avere il motore esterno.....ma per quanto detto accroccherei poco o niente perché se succede qualche cosa poi non hai neanche l'assicurazione che ti risarcisce.

parlando di assicurazioni non ho grandi aspettative a prescindere, ma tant'è, è un'opinione mia che non posso scrivere.

A parte queste considerazioni = trovare qualche cosa di progettato ad hoc se si fanno molti vapori......

il probelma purtoppo è che per un piccolo artigiano una cabina di verniciatura non è sostenibile. la cabina si trova anche usata a cifre non piccole ma giuste. la burocrazia sebbene dovuta, spaventa. è il sistema finanziario che la rende insostenibile. una cabina o lavora ogni giorno o è controproducente.
per questo cerco un metodo ragionevolmente sicuro per abbattere gli odori, senza creare fastidi al prossimo


direi che l'idea filtro a monte per le polveri (overspray etc.) è perfetta.
Il filtro a carbone lo vai ad installare, visto il costo, a valle e solo quando devi togliere gli odori.

Purtroppo tali sistemi hanno un certo costo ma credo onestamente che la cosa più pericolosca da gestire è il problema dell'accumulo di vapori infiammabili e il loro convogliamento forzato mediante motori elettrici, una volta che uno ha garantito un'espulsione senza rischio di incendi ci puoi aggiungere un filtro antipolvere (pre filtro) ed uno a carbone cilindrico.

eventualmente, siccome il filtro a cartuccia all'interno di un canale di ø ridotto a valle della ventola aumenta la velocità dell'aria e probabilmente diminuisce l'efficacia del filtro, potrebbe essere una buona idea usare più filtri ampi e sottili in serie a monte della ventola, in modo da farli lavorare in depressione e con aria più lenta? in questo modo si potrebbe provare in modo low cost con i filtri per cappe dell'ikea (5€ cad.)
inoltre, hai idee sul materiale migliore per il filtro per trattenere la cragna?


PS ecco perché mi sono convertito all'uso di solo ed esclusivamente vernici all'acqua

eh, anch'io se posso uso vernici h2o, ma purtroppo spesso la richiesta è di ripiani o mobili su cui si possano usare solventi di ogni tipo e più resistenti possibile al graffio, e con queste richieste la PU bicomponente è quanto di meglio si possa usare...

[Arsenico]

Ciao,

....ti ringrazio per la fiducia!

il modello di ventilatore che hai linkato è un IP54 perciò non atex e farlo girare dentro un box pieno di vapori non è il massimo....anzi eviterei proprio perché il rischio di scintille c'è

Se il filtro a carboni lo usi fra due stanze per evitare di inquinare la seconda stanza..........sempre meglio che nulla! Il filtro il suo lavoro lo farà.

Non intendevo l'acquisto diretto di una cabina di verniciatura (capisco benissimo che a parte "il carrozziere" la si ammortizza in 600 anni.....) ma di un aspiratore idoneo a lavorare in ambienti in cui ci sono solventi infiammabili che poi correderai, in espulsione, dei filtri a carbone.

Non so se in casa vortice c'è qualche cosa di adatto..........ma se chiedi a chi fornisce ventilatori industriali magari ti indirizza.

[andrea1972]

in alternativa per piccoli artigiani c'è questo della felder
http://www.felder-italy.it/it-it/products/53b63d8d67e8cd2e974f372a61e4ff69/product_detail/44e13a38921f84bc80301b21391938a9/53b63d8d67e8cd2e974f372a61e4ff69

non ho idea di quanto costi, ma si può sempre autocostruirlo.
Io non sono artigiano, vernicio ogni tanto al chiuso, l'anno scorso mi sono costruito con una ventola a chiocciola, una cosa simile al felder, con un filtro inerziale autocostruito seguito da filtro per cappe da cucina, la chiocciola collegata ad un tubo fi 16cm di alluminio per cappe che desse sull'uscio della cantina qui tranquillamente si potrebbe inserire un filtro ai carboni per cappe (tanto per provare io non l'ho fatto), nessun problema, tiraggio da paura in un ambiente 2x2x2 chiuso