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Messaggioda foxyzalot » mar 24 mar, 2015 21:19

ciao.una curiosità:l'acciaio hss lo conosco, ma sulle lame della pialla che ho comprato c'è scritto kss (cromo 13%).di cosa si tratta?
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Re: Acciai

Messaggioda Andrea » mar 24 mar, 2015 22:57

foxyzalot ha scritto:ciao.una curiosità:l'acciaio hss lo conosco, ma sulle lame della pialla che ho comprato c'è scritto kss (cromo 13%).di cosa si tratta?


Non lo conosco, ma con tutto quel cromo sembrerebbe un acciaio inossidabile.
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Re: Acciai

Messaggioda ser gio » mer 25 mar, 2015 09:06

Andrea ha scritto:
foxyzalot ha scritto:ciao.una curiosità:l'acciaio hss lo conosco, ma sulle lame della pialla che ho comprato c'è scritto kss (cromo 13%).di cosa si tratta?


Non lo conosco, ma con tutto quel cromo sembrerebbe un acciaio inossidabile.


Strano però per quel che ne so, coltelli a parte, agli utensili da taglio non fanno mai trattamenti inossidaili.
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Re: Acciai

Messaggioda Edo » mer 25 mar, 2015 09:32

Forse simile all'HR 13 CR della Tersa: http://www.mbm-tersa.com/online/main/?p=1362988772&
Acciaio al 13 % di cromo.
Age quod agis!
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Re: Acciai

Messaggioda ifix » mer 25 mar, 2015 10:14

foxyzalot ha scritto:ciao.una curiosità:l'acciaio hss lo conosco, ma sulle lame della pialla che ho comprato c'è scritto kss (cromo 13%).di cosa si tratta?


La K sta per Kobalt (in krukko....), che è un componente importante negli acciai per utensili. Il fatto che ci sia il 13% di cromo non lo rende automaticamente inossidabile; l'inossidabilità è una caratteristica di acciai con cromo libero, che si lega con l'ossigeno creando una patina passiva, proteggendo invece il ferro.
Ci sono diverse scuole di pensiero in fatto di utilizzo di acciai super duri per utensili manuali: alcuni ritengono che debbano essere durissimi, altri invece che, limitando un pò la durezza si avrebbe la possibilità di riaffilare rapidamente l'attrezzo (cosa che non potresti fare con un acciaio durissimo).
Esemplificando: se si facessero i coltelli da macellaio col tagliente riportato in widia (che è carburo di tungsteno), avresti un attrezzo meraviglioso per un pò, ma poi, perso il filo, ti scorderesti di dare due botte con l'acciarino e riprendere il filo. E comunque non avresti mai, neanche da nuovo, un filo perfetto come un acciaio dolce per coltelli...
Discorso diverso per utensili a macchina: lì, le alte velocità ed il differente tipo di lavorazione (per asportazione di truciolo), impongono durezze elevatissime e resistenza alle alte temperature (tant'è che la metallurgia si è spinta oltre la Widia, nella direzione dei Carburi di Boro).

basta....ciao. :oops:
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Re: Acciai

Messaggioda foxyzalot » gio 26 mar, 2015 19:34

mi pare di capire che siano di buona qualità.grazie
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Re: Acciai

Messaggioda AlbertoA » gio 26 mar, 2015 19:38

Diciamo che sono quelli "base"... vanno bene per alcuni legni, non per altri, comunque per uso hobbistico tengono il filo abbastanza. Hss MOLTO meglio!
Ciao,
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Re: Acciai

Messaggioda ifix » lun 30 mar, 2015 08:36

AlbertoA ha scritto:Diciamo che sono quelli "base"... vanno bene per alcuni legni, non per altri, comunque per uso hobbistico tengono il filo abbastanza. Hss MOLTO meglio!


se per base ti riferisci a quelli che ha citato foxyzalot (KSS) allora mi permetto una precisazione: un acciaio al cobalto è tutt'altro che base; tutti gli utensili in acciaio destinati a lavorazioni meccaniche continue ( forature, fresature, brocciature ecc) sono caricati con cobalto, proprio per l'elevata durezza e resistenza alle alte temperature, che dona alla lega; non per questo è un acciaio valido per utensili manuali, come scalpelli, pialle, punte per legno, saette ecc., data l'elevata difficoltà di riaffilatura (meglio gli HSS).

;-)
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Re: Acciai

Messaggioda AlbertoA » lun 30 mar, 2015 12:14

Mi viene il dubbio che stiamo parlando di acciai diversi... I tipi di coltelli da pialla sono in genere 3, il cr13% che è il "base", HSS 18%(usano anche l'M42 che è simile ma più resistente) e poi widia o integrale o con riporto.
http://www.omertools.it/coltelli-pialla-in-hs.html vedi anche qui lo considerano quello da "hobby", ed è sicuramente la base come prezzo, poi che sia già abbastanza buono non ne dubito, ma come durata l'hss è meglio per la resistenza all'abrasione.
Parli dell'acciaio al cobalto quello "superiore" all'hss delle punte di trapano?
Ciao,
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Re: Acciai

Messaggioda Andrea » lun 30 mar, 2015 13:14

ifix ha scritto:
se per base ti riferisci a quelli che ha citato foxyzalot (KSS) allora mi permetto una precisazione: un acciaio al cobalto è tutt'altro che base; tutti gli utensili in acciaio destinati a lavorazioni meccaniche continue ( forature, fresature, brocciature ecc) sono caricati con cobalto, proprio per l'elevata durezza e resistenza alle alte temperature, che dona alla lega;


Ma sei sicuro che si tratti di acciaio al cobalto?
Nell'unica fonte che ho trovato io sulla composizione di questo acciaio, non c'è traccia di cobalto:
http://www.zknives.com/knives/steels/Deutsche_Edelstahlwerke/kss.shtml
Anche se non è detto che si tratti dello stesso acciaio di foxyzalot visto che la percentuale di cromo non corrisponde.
Magari KSS è solo un nome commerciale che non c'entra niente col cobalto, anche perchè in tedesco ci scrive sia con la K, ma anche con la C, quindi l'iniziale non mi sembra dirimente.
Però come ho detto io non ho trovato altre fonti, quindi magari mi sbaglio.


non per questo è un acciaio valido per utensili manuali, come scalpelli, pialle, punte per legno, saette ecc., data l'elevata difficoltà di riaffilatura (meglio gli HSS).


Visto che la domanda l'ha fatta in "Macchine ed elettroutensili" probabilmente si tratta di coltelli per piallatrice e non per pialla a mano.
Ciauz,
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Messaggioda foxyzalot » lun 30 mar, 2015 21:19

Andrea ha scritto:
ifix ha scritto:

Visto che la domanda l'ha fatta in "Macchine ed elettroutensili" probabilmente si tratta di coltelli per piallatrice e non per pialla a mano.


a scanso di equivoci confermo che si tratta dei coltelli di una filo-spessore
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Re: Acciai

Messaggioda ifix » mar 31 mar, 2015 05:29

Andrea ha scritto:
ifix ha scritto:
se per base ti riferisci a quelli che ha citato foxyzalot (KSS) allora mi permetto una precisazione: un acciaio al cobalto è tutt'altro che base; tutti gli utensili in acciaio destinati a lavorazioni meccaniche continue ( forature, fresature, brocciature ecc) sono caricati con cobalto, proprio per l'elevata durezza e resistenza alle alte temperature, che dona alla lega;


Ma sei sicuro che si tratti di acciaio al cobalto?
Nell'unica fonte che ho trovato io sulla composizione di questo acciaio, non c'è traccia di cobalto:
http://www.zknives.com/knives/steels/Deutsche_Edelstahlwerke/kss.shtml
Anche se non è detto che si tratti dello stesso acciaio di foxyzalot visto che la percentuale di cromo non corrisponde.
Magari KSS è solo un nome commerciale che non c'entra niente col cobalto, anche perchè in tedesco ci scrive sia con la K, ma anche con la C, quindi l'iniziale non mi sembra dirimente.
Però come ho detto io non ho trovato altre fonti, quindi magari mi sbaglio.






non per questo è un acciaio valido per utensili manuali, come scalpelli, pialle, punte per legno, saette ecc., data l'elevata difficoltà di riaffilatura (meglio gli HSS).







Visto che la domanda l'ha fatta in "Macchine ed elettroutensili" probabilmente si tratta di coltelli per piallatrice e non per pialla a mano.


non ti sbagli! Chissá che significa allora quella
k? :shock:
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Re: Acciai

Messaggioda AlbertoA » mar 31 mar, 2015 07:48

Penso sia cromo...
Ciao,
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Re: Acciai

Messaggioda atlantis1971 » mer 01 apr, 2015 07:01

Ma se è Cromo, perché non scrivono Cr, dico io! :mryellow:
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Re: Acciai

Messaggioda foxyzalot » mer 01 apr, 2015 20:25

atlantis1971 ha scritto:Ma se è Cromo, perché non scrivono Cr, dico io! :mryellow:

la dicitura stampata sulla lama e "KSS Cr13% "
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