Banco Sega Felisatti

Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda seb87 » gio 05 mar, 2015 13:57

giannipironi ha scritto:seb non è disponibile per l'europa perchè non hanno omologazione CE. Felisatti è di proprietà russa , hanno tentato di produrre qualcosa all'est (tu la compreresti una troncatrice prodotta dai russi?) poi hanno ripiegato su ex-casals ed importazione pura rimarchiata. livello basso.


immaginavo che ci fossero problemi di omologazione...roba russa ne ho avuta fin troppa ( i primi utensili presi ai mercatini ) ..."lasente perder!! " :D

sulla qualità di freud-felisatti , invece , che mi dici ? anche li bassa oppure a livelli normali ( CMT-triton ecc ) ?
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda ser gio » gio 05 mar, 2015 14:12

seb87 ha scritto:
giannipironi ha scritto:seb non è disponibile per l'europa perchè non hanno omologazione CE. Felisatti è di proprietà russa , hanno tentato di produrre qualcosa all'est (tu la compreresti una troncatrice prodotta dai russi?) poi hanno ripiegato su ex-casals ed importazione pura rimarchiata. livello basso.


immaginavo che ci fossero problemi di omologazione...roba russa ne ho avuta fin troppa ( i primi utensili presi ai mercatini ) ..."lasente perder!! " :D

sulla qualità di freud-felisatti , invece , che mi dici ? anche li bassa oppure a livelli normali ( CMT-triton ecc ) ?


Io ho preso in mano la spinatrice Felisatti, insomma..
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda giannipironi » gio 05 mar, 2015 19:38

Livello medio-basso , prodotto cinese da prezzo qualcosa altre cose (dicono loro) prodotto con i vecchi standard Felisatti (tipo TP517). Il problema è che il cinese è cinese , e l'europeo fuori prezzo , troppa gente , troppe facce....produttore-importatore-distributore....
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda gwood » gio 05 mar, 2015 20:13

ser gio ha scritto:Caspita sembra fatto bene,

Giancarlo come haifatto a scovarlo? ;-)

Chissà se potrà arrivare anche da noi..



video consigliati su youtube...

non capisco come mai questo modello di banchisega non puo' essere venduto in italia, mi sembra chiaro che il modello in quesione e' rimarcato e ce ne saranno altri uguali con colori e marca diversa...
siamo un bel gruppo a cui piace questo tipo di macchina forse se ci appoggiamo ad un venditore come il sig. Gianni si potrebbe anche comprarli
direttamente dalle ditta cinese che li fa' :roll:
alla fine guardando le foto il meccanismo interno e' sempre lo stesso...
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda dogsandwood » gio 05 mar, 2015 20:49

...tu la compreresti una troncatrice prodotta dai russi?.....


Probabilmente no, però ci sono in giro un sacco di automobili rumene e serbe che vanno benissimo... ;-)
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda aceofblade » gio 05 mar, 2015 23:17

Al di la del relativo risparmio di spazio continua a sfuggirmi il vantaggio di tali macchine, non hanno il carro e anche volendo usare una slitta sulle t track sarebbe al massimo paragonabile a una squadrateice con carro corto non a filo, sistema desueto da decenni, qui da noi, e a ragione.

Posso capire il fascino di un vintage tipo frommia ma queste? Non son neanche regalate.

Quindi...???...questione di gusti estetici o...?
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda Chicco » gio 05 mar, 2015 23:54

aceofblade ha scritto:Al di la del relativo risparmio di spazio continua a sfuggirmi il vantaggio di tali macchine, non hanno il carro e anche volendo usare una slitta sulle t track sarebbe al massimo paragonabile a una squadrateice con carro corto non a filo, sistema desueto da decenni, qui da noi, e a ragione.

Posso capire il fascino di un vintage tipo frommia ma queste? Non son neanche regalate.

Quindi...???...questione di gusti estetici o...?


secondo me hanno il loro perchè...
è una questione di organizzazione del lavoro. la squadratrice sappiamo che taglia sia lungovena grazie alla guida parallela, che traversovena grazie alla guida perpendicolare e al relativo carro a squadrare. il passaggio da una lavorazione all'altra non su tutte le macchine è agevole, spesso per tagliare lungovena pezzi più lunghi del carro è necessario togliere la guida perpendicolare, e non sempre rimontarla e settarla a 90° è un operazione rapida.
è un po' il concetto delle macchine separate o della combinata, se vogliamo...
con i banchi sega di questo tipo è molto più agevole tagliare lungovena o usare per esempio i crosscut sled. molto spesso nel mondo angolsassone viene montato un banco da lavoro immediatamente dietro il banco sega, cosa secondo me molto comoda ed impossibile se non inutile con i carri a squadrare (chi non ha mai fatto cadere oltre la macchina un pezzo di due metri in uscita dal taglio, sforzando con lo spingipezzo per mantenerlo aderente al piano fino all'uscita del disco della sega?). chiaramente per i tagli traversovena o per squadrare i pannelli bisogna dotarsi come minimo della prolunga laterale del banco, di una sega radiale, o perchè no, di un banale binario con sega ad affondamento da usare sul banco da lavoro dietro al banco sega stesso.
una squadratrice ha bisogno di stare al centro del lab, con parecchio consumo di spazio laterale per poter lavorare, mentre con l'opzione banco + radiale ci si può arrangiare anche in spazi angusti, sfruttando le pareti per lo sviluppo degli ingombri dei pezzi.

questi sono i motivi principali che a me fanno valutare positivamente i banchi sega di questo tipo. se fossero reperibili sul mercato europeo io ad oggi sceglierei questa opzione
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda CavalloGoloso » ven 06 mar, 2015 00:02

mi sfugge qualcosa!!
se Gianni me la volesse chiarire gliene sarei grato! la scarsa qualità del banco in questione da cosa dipenderebbe?
1 dai materiali utliszzati (per es. ghisa lamellare, leghe scadenti eccc... per cui poca durata del prodotto o pericolosità
2 tolleranze non accettabili negli accoppiamenti meccanici per cui scarsa precisine nel taglio
3 non perfetta planarità delle superfici da cui imprecisione
insomma! io amo i banchi di quel tipo per via della loro semplicità e di conseguenza l'assena o quai di elementi di criticità!
ciò che mi chiedo è perché un banco Einhell sia omologato CE e un banco come questo, che certamente è intrinsecamente migliore di un einhell (ma quasi certamente anche di un bosch o un Makita ) non possa trovare mercato da noi!?
spero d'esser stato chiaro col mio quesito! :oops:
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda esseakka » ven 06 mar, 2015 08:44

e solo contagio da youtube, fare all'americana.
non possono essere paragonate le macchine. le loro da quando sono nate non si sono più evolute, le nostre si.
diciamo che questa macchina può andar bene per chi vuole rivivere gli anni 50.
Stefano.
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda NIKK » ven 06 mar, 2015 09:19

ma con scm e consimili a disposizione che andate cercando ??? :mryellow:

Mi spiegate quale "gusto" ci si trova a lavorare senza carro ??? :risata: :risata:
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda CavalloGoloso » ven 06 mar, 2015 09:31

esseakka ha scritto:e solo contagio da youtube, fare all'americana.
non possono essere paragonate le macchine. le loro da quando sono nate non si sono più evolute, le nostre si.
diciamo che questa macchina può andar bene per chi vuole rivivere gli anni 50.


io credo che la faccenda sia molto più complessa e sia intimamente connessa alle leggi di mercato di casa nostra rispetto alle logiche che regolano l'economia generale americana. Da noi le strategie micro-economiche generano i prodotti e non l'esatto contrario ossia ciò che accade in America: il prodotto con le sue caratteristiche genera il suo mercato!
A me piacciono i banchi americani perchè la mia "legnofilia" non è professionale, mi accontento di avere una macchina solida e che produce tagli precisi e facilmente settabile, che stia in uno spazio ristretto e che sia spostabile da un posto all'altro a seconda delle lavorazioni! Il carro a squadrare è una bella cosa ma ....insomma concordo in tutto e per tutto con quello che dice Chicco!
l'evoluzione di un prodotto non sempre vuol dire generare qualcosa di migliore ma, a volte, solo qualcosa di nuovo! ce lo insegna l'informatica dove, di fronte a un'evoluzione maniacale dei prodotto hardwere e softwere, non sempre corrisponde un effettivo bisogno dell'utenza, il bisogno nasce dopo,
Ovviamente le mie non sono considerazioni di carattere assoluto e la visione soggettiva delle cose e dei bisogni è dominante!!
Quello che mi da enormemente fastidio è il fatto che da noi non ci sia una possibilità di scelta o ti prendi il banchetto di plastica e alluminio o ti compri la squadratrice spaziale spenderei volentieri 1000, o 1500 euro per un banco come quello mentre non coprerei una combinata per tutte quelle ragioni che ha detto chicco,
Molti, ovviamente la pensano in maniera diametralmnte opposta ed è legittimo, la differenza è che chi la pensa come esseakka può avere ciò che cerca, io, Chicco,e GWood no! con ogni probabilità solo perchè si genererebbe un elemento concorrenziale non gradito alle industrie europee. Ho idea, infatti che molti falegnami sperimentato un banco americano, lo trovino più conforme alle loro esigenze, e finiscano col preferirlo a soluzioni più costose e ingombranti. Se non hanno alternative .....!
vi sembra una cosa da poco!
Firmiamo una petizione: Salviamo il banco americano :marameo:
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda ser gio » ven 06 mar, 2015 09:35

NIKK ha scritto:ma con scm e consimili a disposizione che andate cercando ??? :mryellow:

Mi spiegate quale "gusto" ci si trova a lavorare senza carro ??? :risata: :risata:


Che poi il carro lo puoi anche bloccare e far finta di non averlo :mryellow:
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda natore » ven 06 mar, 2015 10:05

Concordo in pieno con quanto detto da CavalloGoloso, anzi rinforzo le sua tesi.

Nel mio piccolo, iniziando utilizzo la Makita MLT100. In altro post ho evidenziato i noti problemi di eccessive tolleranze della guida/goniometro.

Tuttavia non ho ancora affrontato e risolto il problema perchè sono impegnato nella costruzione di una casetta attrezzi per laboratorio, che non richiede precisione al millimetro.

Una sega con banco, non necessariamente realizzata dalla NASA, ed a prezzi potabili, potrebbe essere un'alternativa alle piccole macchine plasticose ed ancora di più a quelle più affidabili (credo) tipo Bosch GTS 10, Makita 2704, ecc., che hanno prezzi eccessivi.

Correggetemi se sbaglio

Ciao
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda esseakka » ven 06 mar, 2015 10:30

se la questione è per lo spazio, il banco sega chiaramente occupa meno spazio, a patto che non gli si aggiungano tavoli di prolunga. con la combinata quando sfilo pezzi lunghi non mi cascano in terra perchè si usano i cavalletti a rullo generalmente, come con la nastro e la pialla a filo.
il setagio della riga del carro, ha i suoi fermi con eccentico, quindi smontandola e rimontandola 20 volte al giorno non perde la regolazione, e io parlo della mia maco2l, e non di chissà quale macchina. passo da piallare a spessore ad usare la toupie in un paio di minuti, smonto e rimonto le righe in un attimo. il fatto è che attorno alla combinata lo spazio deve essere organizzato anche per accogliere le parti non in uso,altrimenti ci si incasina.
come fa un americano a squadrare il piano di un tavolo 2200x900 o un portoncino d'ingresso con una tavola che scorre sul piano del banco?? ci stà?
il tenon jig? impiego di meno alla toupie, alla nastro e ancora di meno col domino..
comunque, ognuno è libero di pensarla come gli pare. viva le differenze. purchè ognuno a casa sua.
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Re: Banco Sega Felisatti

Messaggioda natore » ven 06 mar, 2015 11:22

Esseakka, perchè ognuno a casa propria?

Se quelle seghe non si commercializzano da noi perchè non vendono è una cosa, se invece c'è una sorta di boicottaggio come suggerisce CavalloGoloso è ben altro, anche perchè alcune ciofeche vendute da noi non meritano la spesa della discarica.

A pensar male si fa peccato, ma talvolta ci si azzecca.

Ciao
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