Neofiti E Consigli

[mceolan]

io, con la mia esperienza, sono più d'accordo con Luca che con Mario
non per difendere le marche blasonate ma perchè quello che chiedo ad un attrezzo è di lavorare per quello che è stato fatto
se compro una pialla e devo rettificare la suola, rettificare i bordi, spianare la seduta, cambiare il controferro, mettere a posto i giochi, correggere la bocca allora avrò un attrezzo che non è quello che mi dovevano vendere, prendo una Juuma piuttosto che una ln ma almeno fuori dalla scatola funzionano già bene così
ad una damato devo cambiare tutte le viti, tutti i cuscinetti, settarla da zero ed avere mille accrocchi
per me non è solo il costo del materiale ma anche della manodopera, quindi i 100 euro diventano molti di più, figuriamoci per un hobbista che non riesce a ritagliarsi qualche ora per fare qualche lavoretto se deve starci mesi, sempre che ne abbia le capacità visto che la meccanica non fa parte del nostro hobby
e se improvvisandosi meccanico fa qualche cosa nel modo sbagliato?

avendone le capacità si possono fare miracoli, Mario ne è la prova, ma non è da tutti
il problema poi non è che le blasonate costano troppo ma che le altre costano troppo poco, e qui potremmo allargare il discorso a 360°, pensiamo solo al comparto alimentare
se compri una punta di trapano o una chiave fatto di metallo scadente c'è poco da fare
se il tuo trapano ha tutti gli ingranaggi di plastica idem
se il tuo tornio vibra perchè è un lamierone idem
se il mandrino del trapano a colonna ha un gioco di 3/4mm idem
se il tuo traforo elettrico ha un tensionatore della lama concepito male e un soffiatore che dopo 2 mesi si rompe perchè la palstica scadente si è indurita?
se il battente del tuo trapano serve solo per bucare il burro?

certo qualcosa lo bucano, serrano, tagliano, ma parliamone
io sono un feticista, ma quando lavoro voglio limitarmi per le mie capacità non per quelle dei miei attrezzi

[Orsomagno]

il problema poi non è che le blasonate costano troppo ma che le altre costano troppo poco,

bravo, ti riquoto nuovamente. d'accordo su tutto, ma in particolare su quello che ho evidenziato.
e aggiungo una considerazione ideologica: se la domanda si spostasse su utensili di qualità, non è che il mercato si correggerebbe da solo eliminando le ciofegate di bassa natura?

se alimentiamo la corsa al ribasso, in tutti i campi, dove ci porterà?

[ser gio]

il problema poi non è che le blasonate costano troppo ma che le altre costano troppo poco,

bravo, ti riquoto nuovamente. d'accordo su tutto, ma in particolare su quello che ho evidenziato.
e aggiungo una considerazione ideologica: se la domanda si spostasse su utensili di qualità, non è che il mercato si correggerebbe da solo eliminando le ciofegate di bassa natura?

se alimentiamo la corsa al ribasso, in tutti i campi, dove ci porterà?

Il discorso finalmente si fa interessante, perchè argomentare facendo ampie generalizzazioni si lascia un po' il tempo che si trova, quasi sempre è meglio fare esempi mirati e qualcuno li ha fatti.

Non è tutto oro, ne tutto è... ciofeca.

Venendo al disorso di Michele e Luca mi chiedo come sia possibile spostare la domanda su prodotti di qualità, certo non solo per gli attrezzi, perchè la tasca tende ad essere sempre più vuota, gli stipendi (quando ci sono) non aumentano da anni, ANZI.

alextreviso ti devo dare un consiglio: non aprire più post come questo perchè potrebbero essere controproducenti per te, c'è una remota possibilità che i venditori che frequentano i forum hanno deciso che faranno un notevole sconto a chi farà pubblicità delle blasonate

Si interpreto questo parte di intervento come una battuta, detta così si potrebbe interpretare che chi parla bene di un prodotto di marca lo faccia perchè si aspetta uno sconto quindi per tornaconto personale e non per vera e semplice convinzione.. non è che sia un gran complimento!!

[mastro stefano]

Non ho letto tutto, comunque per dire la mia, in tutti questi anni di insegnamento ho imparato a spingere da subito i miei allievi all'acquisto di attrezzatura manuale valida, proprio per evitarci inutili fatiche e delusioni, per quanto riguarda le macchine invece sconsiglio di comperarle troppo specifiche come il tornio o il traforo tanto poi ci arrivano col tempo.
Quasi tutti mi chiedono consigli e sento che sono già indirizzati su attrezzature di qualità, quindi i loro acquisti sono ben ponderati, si lasciano fregare con gli elettroutensili, ma capite che per il costo che hanno, vi basta lavorarci tre ore per ammortizzarli.
Ritengo che certa attrezzatura rovini ingiustamente il mercato di quella valida ad esempio il tornio Valex mi sapete dire a cosa serve?
Eppure tanti l'hanno preso e dal momento che hanno voluto migliorare la loro tecnica o approcciare a progetti diversi hanno dovuto spendere altri soldi.
Ho fatto provare una raspa nuova da 8€, per far capire la differenza con una Vallorbe usata.

Ciao Stefano

[Orsomagno]

Venendo al disorso di Michele e Luca mi chiedo come sia possibile spostare la domanda su prodotti di qualità, certo non solo per gli attrezzi, perchè la tasca tende ad essere sempre più vuota, gli stipendi (quando ci sono) non aumentano da anni, ANZI.

le risposte ci sono, ma sono lunghe e complesse. Partono da teorie economiche e si sviluppano in filosofie difficilmente raggiungibili.

Pare che la domanda principe, che si sta sviluppando in questi anni, sia: "perchè non c'è ridistribuzione della ricchezza?" (ovvero: "perchè tu, manager di gran peso, hai accumulato un patrimonio personale di cento milioni di euro, vale a dire più di quanto tu e i tuoi bisnipoti riuscirete mai a spendere nelle vostre vite, e continui a lavorare?")
e, a maggior titolo, visto che i soldi sono limitati, perchè ti prendi una fetta sempre più grossa quando (stante le ultime teorie economiche) i soldi sono limitati e quindi ben consapevole che accaparrandosi l'uno il superfluo si determina per l'altro la mancanza del necessario?

sostanzialmente (e questa è la mia personale teoria) è perchè l'uomo in generale è solo un gran sacco di XmmmX, e le cose vanno bene così. Perchè gli uni godono del potere e dell'accumulo fine a se stesso (faticosamente raggiunto dopo aver fatto le scarpe, o la pelle, ad innumerevoli consimili), e gli altri perchè si godono le cose veramente importanti, tipo calcio, sky, telefonini multimediali e cibo spazzatura.
Perchè stiamo portando all'esasperazione, dopo trent'anni, il consumismo iniziato a metà degli anni 80. Che è nato, a sua volta, sulle ceneri del consumo (e dell'uso) consapevole degli anni 50. Non so se questa sia la volta buona per ripartire: mi raccontano che negli anni 60 un trapano costava circa la metà dello stipendio di un operaio (e durava una vita, probabilmente). Oggi un trapano avvitatore festool quanto costa? 600 eur? più o meno la proporzione è quella.

Quindi parrebbe che la chiave di tutto sia una bella rivoluzione, che ridistribuisce il mille di uno a una quota di dieci uguale per tutti. Però: per tutti chi?? quando tutti gli italiani avranno in mano il dieci faticosamente sudato, se arriverà qualcuno battendo la mano sulla spalla e dicendo "Amico, noi tutti qua dietro siamo in tanti, a abbiamo tutti UNO..." quale sarà il diritto acquisito della ridistribuzione???

[donhald0]

Consiglio per i neofiti: se non avete i soldi, anziché mettervi in testa di lavorare il legno (perché, siccome siete neofiti, probabilmente non saprete nemmeno come funzionano le macchine e quindi tantomeno sistemarle per metterle in grado di funzionare adeguatamente), andate a fare un giro in bicicletta, che vi fa anche bene.
Ma con una graziella, che viaggia uguale e vi fa risparmiare. Al limite, se non vi piace il fanale, compratene uno al LIDL alla prima offerta,
ma solo se siete pratici di eletticità: si sa mai che non funzioni come si deve e dobbiate sistemarlo prima di poterlo usare...

[EdyThor]

alextreviso ti devo dare un consiglio: non aprire più post come questo perchè potrebbero essere controproducenti per te, c'è una remota possibilità che i venditori che frequentano i forum hanno deciso che faranno un notevole sconto a chi farà pubblicità delle blasonate

Si interpreto questo parte di intervento come una battuta, detta così si potrebbe interpretare che chi parla bene di un prodotto di marca lo faccia perchè si aspetta uno sconto quindi per tornaconto personale e non per vera e semplice convinzione.. non è che sia un gran complimento!!

Grazie ser gio per avermi fatto notare che ho avuto troppa fretta di inviare il messaggio senza controllare eventuali errori, in effetti la battuta detta così si interpreta male, avrei dovuto precisare...
lo faccio ora:

sono convinto che la maggior parte di opinioni siano scritte in modo del tutto sincero e senza doppi scopi (scrivo la maggior parte e non tutti, perchè penso che una minoranza lo faccia solo per adeguarsi alla corrente...).

Sta di fatto che in tutta questa storia ne esco alla grande, perchè significa che io sono quello più bravo di tutti che riesce ad utilizzare bene anche le ciofeche e, invece, devo ammettere che non è così, io sono un comunissimo fai da te non più bravo degli altri ma nemmeno meno bravo, solo che mi adatto a tutto, poi c'è chi non vuole adattarsi e poi c'è chi ha sbagliato hobby...
Chi ha sbagliato hobby farà bene a prendere in considerazione il consiglio di donhaldo.
Chi non vuole adattarsi sarà costretto a spendere più del necessario
Chi è un comunissimo fai da te continuerà a divertirsi spendendo il meno possibile

Fermo restando che tutti noi feticisti compreremo sempre ciò che possiamo permetterci e, a volte, anche oltre le possibilità...

[gwood]

secondo il mio parere meno si impiega tempo a settare e modificafre una macchina e meglio e' sia per l'artigiano che per l'hobbista.
ogni macchina ha i pro e contro, a me personalmente non piace modificare le macchine, l'ho fatto con la mia sega a nastro perche' sono stato costretto, fare la manutenzione e ' una cosa, modificarle per farle funzionere e' un'altra.
Ho il pallino per le macchine singole, ogni macchina deve fare un lavoro, questo perche' nella mia professione sono abituato a lavorare cosi.
Nell'ultimo acquisto, la troncatrice, ho esagerato con la ghisa, ogni volta che ci taglio un pezzo di legno lo faccio col sorriso sulle labbra, ma purtroppo non potro' mai usarla per tagliare lo zoccolino nuovo nella cameretta di mio figlio...

[Orsomagno]

Nell'ultimo acquisto, la troncatrice, ho esagerato con la ghisa, ogni volta che ci taglio un pezzo di legno lo faccio col sorriso sulle labbra, ma purtroppo non potro' mai usarla per tagliare lo zoccolino nuovo nella cameretta di mio figlio...

ma come sei limitato!! ti basta un traspallet che salga le scale...

[donhald0]

Nell'ultimo acquisto, la troncatrice, ho esagerato con la ghisa, ogni volta che ci taglio un pezzo di legno lo faccio col sorriso sulle labbra, ma purtroppo non potro' mai usarla per tagliare lo zoccolino nuovo nella cameretta di mio figlio...

ma come sei limitato!! ti basta un traspallet che salga le scale...

Sei limitato pure tu, però: ti basta prendere un normale transpallet (ce n'é uno in offerta al LIDL, per caso?)
che risparmi alla grande e poi, come "fai da te", te lo modifichi per fargli salire le scale!

[donhald0]

Sta di fatto che in tutta questa storia ne esco alla grande, perchè significa che io sono quello più bravo di tutti che riesce ad utilizzare bene anche le ciofeche e, invece, devo ammettere che non è così, io sono un comunissimo fai da te non più bravo degli altri ma nemmeno meno bravo, solo che mi adatto a tutto

[youtube]T7uBpD3S18U[/youtube]

[pierwood]

Vedo che si continua a parlare di feticismo e che si continua a dare in

così come tutti gli attrezzi che qui vengono definiti "cineserie" (dimenticando che tutto (o quasi) ciò che è in commercio viene costruito dai cinesi) funzionano bene, dopo averli settati... per cui tutte le informazioni negative che vengono date sono, per forza di cose, o dette per sentito dire oppure dette da persone che non hanno la più pallida idea di come si setta un elettroutensile...

aspetto di leggere con curiosità le scuse che molti riusciranno a trovare pur di poter dire che il meno costoso non funziona

Beh, tutti non è vero.
Ti posso assicurare che homtoccato con mano una piccola combinata che era proprio impossibile far funzionare BENE. Aveva un carro che scorreva storto, a zigzag, fatto di una lamiera così leggera che non avrebbe potuto reggere più di una cornice 20x30. Ovviamente a sbalzo, era piccolina!

Sulla differenza tra proxxon e valex, come su altre marche che hanno cloni, il,prezzo è dettato di solito da un controllo qualità più "stringente" (le macchine meno precise vengono scartate) e da tutto quello che è il contorno: assistenza, rete di vendita, disponibilità ricambi.

La scelta secondo me, in alcuni casi, è se includere il "restauro preventivo" delle macchine nell'hobby della lavorazione del legno, omconsiderarlo un ostacolo a quello che è il vero interesse.
Nel primo caso con una macchina mediocre godi due volte, nel secondo la metà.

[EdyThor]

Vedo che l'invidia è di moda anche nel 2015

[remulo]

beato chi ha la virtu' della pazienza e setta, modifica e tara.....a me se una macchina non fà il suo lavoro precisa al centesimo mi fà incazzare come un cane, per lavoro smonto aggiusto e sistemo, ma a casa di rotture di palle non ne voglio avere, piuttosto faccio a mano e come viene viene detto questo, a casa oltre al tornio non ho macchine

a chi dice che il vero falegname fà tutto a mano dico che forse avendo 12 ore libere al giorno in due anni riuscirei a finire qualcosa

[orione]

Pare che la domanda principe, che si sta sviluppando in questi anni, sia: "perchè non c'è ridistribuzione della ricchezza?" (ovvero: "perchè tu, manager di gran peso, hai accumulato un patrimonio personale di cento milioni di euro, vale a dire più di quanto tu e i tuoi bisnipoti riuscirete mai a spendere nelle vostre vite, e continui a lavorare?")
e, a maggior titolo, visto che i soldi sono limitati, perchè ti prendi una fetta sempre più grossa quando (stante le ultime teorie economiche) i soldi sono limitati e quindi ben consapevole che accaparrandosi l'uno il superfluo si determina per l'altro la mancanza del necessario?

sostanzialmente (e questa è la mia personale teoria) è perchè l'uomo in generale è solo un gran sacco di XmmmX, e le cose vanno bene così. Perchè gli uni godono del potere e dell'accumulo fine a se stesso (faticosamente raggiunto dopo aver fatto le scarpe, o la pelle, ad innumerevoli consimili), e gli altri perchè si godono le cose veramente importanti, tipo calcio, sky, telefonini multimediali e cibo spazzatura.
Perchè stiamo portando all'esasperazione, dopo trent'anni, il consumismo iniziato a metà degli anni 80. Che è nato, a sua volta, sulle ceneri del consumo (e dell'uso) consapevole degli anni 50. Non so se questa sia la volta buona per ripartire: mi raccontano che negli anni 60 un trapano costava circa la metà dello stipendio di un operaio (e durava una vita, probabilmente). Oggi un trapano avvitatore festool quanto costa? 600 eur? più o meno la proporzione è quella.

Quindi parrebbe che la chiave di tutto sia una bella rivoluzione, che ridistribuisce il mille di uno a una quota di dieci uguale per tutti. Però: per tutti chi?? quando tutti gli italiani avranno in mano il dieci faticosamente sudato, se arriverà qualcuno battendo la mano sulla spalla e dicendo "Amico, noi tutti qua dietro siamo in tanti, a abbiamo tutti UNO..." quale sarà il diritto acquisito della ridistribuzione???

Luca,
Sull'argomento specifico penso che come ha detto qualcuno, il forum è bello per questo: se uno ritiene che l'utensile che ha comprato non valga quanto l'ha pagato, apre un topic e lo dice. Crederci? È preparato? Chi lo sa.... Ma le riviste che fanno prove comparative ... (Non dico in questo campo) le fanno bene? Sono neutrali e obiettive? Mah ....bisogna, secondo me, cercare di farsi la propria idea sulla scorta di svariati pareri. In un posto furono auspicati come indice di serietà dei consigli equidistanti.... Mai trovato ossimoro più bello, forse meglio di genio militare. Uno da il suo consiglio ed è sperabile non sia equidistante altrimenti non me ne faccio nulla, come di certi discorsi politici che dici, alla fine ... Bello! Ma che azzo avrà detto? Chiedi in giro e nessuno ha capito, perchè il suo scopo non era proporre una soluzione ad un problema, ma di guadagnare consenso. Ci saranno pure nei forum questi signori, ma vivaddio preferisco di gran lunga uno che mi dice quella macchina è un cesso! Magari si spiega male è incazzato, ma capisco che lui ha avuto una esperienza negativa.
Farei fatica a definire inequivocabilmente cos'è una cineseria, tutto o quasi è fatto in cina, poi quello che noi separiamo con uno spartiacque netto non è detto sia così per certi prodotti destinati ai mercati di altri paesi. Gli americani hanno delle "cineserie" circolanti sul,loro mercato che qui ce le sognamo.
Certo che se vogliamo spendere per un elettroutensile con le punte in omaggio quanto quello che una volta costava una sola chiave cromovanadio USAG, non possiamo incazzarci poi nello scoprire che le punte sono stampate come quelle dei giochi del figliolo e tagliano forse addirittura meno.
Per quanto riguarda dove stiamo andando, concordo con quello che dici Luca, una societa dhe piazza un cavo sotto un oceano nell'emisfero nord per guadagnare sei millesimi di secondo nelle operazioni di borsa gestite dai computer e posare quel cavo o l'ammontare degli scambi di alcuni minuti, equivale al PIL di un paese dell'altro emisfero, dove la gente muore di fame e i bambini si avvelenano per scavare i metalli dai nostri gadget sorpresa nell'uovo di pasqua che fanno firuli firulà e poi finiscono nei rifiuti, è malata.
Direi di più è affetta da una malattia degenerativa. Perchè è inguaribile: nessuno vuole guarirla, la medicina potrebbe fare molto più male e quindi cosa fa un malato in quelle condizioni? Non ci pensa e fa finta di niente....
Ma quando anche nella villa del Trump, quello che nega i cambiamenti climatici, .che immagino sulla costa, arriverà l'acqua a lambirgli gli zebedei, non ci saranno biscazzine alla schettino per fuggire.
E lì i falegnami avranno la loro rivincita, da una zattera grideranno ehi, magnaschei! PRRRRR!