Leigh D4R Vs CMT 300

[Edo]

Lo so, è l'ultimo giorno dell'anno ed io me ne sto qui ancora a parlarvi di lavoro.
Sono giorni che sto facendo delle prove e, guarda caso ho finito poco fa.
Il confronto sembrerebbe improponibile, sarebbe a dire come la Ferrari contro la vecchia 500...

Si tratta di una prova comparativa e parziale, per niente esaustiva circa l'utilizzo delle due attrezzature ma con risultati a mio giudizio sorprendenti.
Ho voluto provare a fresare un incastro a coda di rondine seminascosta (Half blind dovetail), con entrambe le dime, su scarti di legno abete da 16-20 mm di spessore, seguendo le istruzioni riportate nei rispettivi manuali d'uso.
Non mi dilungo in noiose spiegazioni ma alla fine della prova ho avuto la netta impressione che la Leigh D4R abbia un set-up veramente laborioso, rispetto alla CMT 300 ed anche per quanto riguarda il risultato finale, a mio giudizio la CMT 300, con la dima standard per incastri a coda di rondine seminascosta in dotazione, se l'è cavata benissimo.

CMT 300





Leigh D4R




Incastri ottenuti:

CMT 300



Leigh D4R



Come vedete ho fatto prima un disegno, per capire meglio la geometria dell'incastro e per avere indicazioni circa la profondità di taglio da impostare sulla fresatrice.
Questa dipende da tre fattori: diametro max della fresa, inclinazione dei taglienti e passo dei denti.
In ogni caso, impostando sulla fresatrice l'altezza teorica ricavata dal disegno (O con la formula riportata), si ottiene un incastro troppo stretto con entrambe le dime.
Lo stesso dicasi per le profondità suggerite dai rispettivi manuali d'uso.
Nella foto vedete le correzioni che ho riportato, in generale ho visto che per ottenere un incastro facilmente montabile a mano e senza eccessivo gioco, occorre aumentare la profondità di taglio rispetto al valore teorico.
Buon 2015 a tutti gli amici del forum...

[AlbertoA]

Ciao Edo, diciamo che non prendi la d4r per fare gli incastri seminascosti e regolari, in quel caso si equivalgono!
La cmt300 va benissimo, la sua semplicità è anche il suo limite, a parte estetico, ma quello che mi dava più noia era dover progettare i cassetti in base alle esigenze delle code...
Certo che una volta settata fai un cassetto in meno di 10 minuti e l'incollaggio è semplicissimo.
Ciao,,
Alberto

[Edo]

Ciao Edo, diciamo che non prendi la d4r per fare gli incastri seminascosti e regolari, in quel caso si equivalgono!
La cmt300 va benissimo, la sua semplicità è anche il suo limite, a parte estetico, ma quello che mi dava più noia era dover progettare i cassetti in base alle esigenze delle code...
Certo che una volta settata fai un cassetto in meno di 10 minuti e l'incollaggio è semplicissimo.
Ciao,,
Alberto

Per quello che costa la Leigh D4R avrebbero certo potuto fare una base di appoggio della fresatrice più stabile ed anche aggiungere un sistema di regolazione micrometrico della profondità di taglio in orizzontale!
Mentre lavori la fresatrice non è stabile sul piano e questo influisce negativamente sulla qualità dell'incastro.
Inoltre, la microscopica scala millimetrata orizzontale non permette una regolazione facile.
Due dettagli importanti, non certo all'altezza della fama della D4R!
Molto versatile, certo ma a mio avviso la qualità generale della D4R non è certo in linea con il suo prezzo.

[-]

EDO quella non è la base di appoggio ma risulta essere l'optional "aspirazione". Poi bisogna avere la fresatrice giusta con le sue boccole giuste e non inventarsi accrocchi vari....attendiamo l'approfondimento e non affrettiamo le cose.

[pesso]

Perché l'appoggio sia più stabile si può porre sorte le dita una assicella, come descritto nel manuale (20x150x580), bloccata con la barra ferma pezzo superiore. In questo modo si evitano flessioni della barra porta dita, soprattutto quando la fresatrice ha un peso ragguardevole. Possiedo il D4R da pochi giorni e sto cercando di capire la filosofia che lo governa. Mi sembra un jig dotato di una certa precisione, a scapito forse di una certa flessibilità. Ad esempio per le through dovetail le frese devono avere un angolo fisso di 8 gradi, che corrisponde all'inclinazione delle dita. Forse con altri jig tipo Woodrat o Router Boss si può avere una maggiore flessibilità, anche se alcune comparazioni ne evidenziano una minore precisione rispetto al D4R.

[AlbertoA]

Edo, per appoggiare la fresatrice come già detto serve il sistema di aspirazione optional, fra l'altro va regolato bene che atrimenti fa un gradino ed un listello per non fare flettere il pettine...
Per la regolazione micrometrica, verissimo, anche se ė sempre un prova e migliora.
La woodrat e router boss sono più flessibili ma molto più complicate! Poi non l'ho mai provate ma i video fanno venire il mal di testa
Ma servono qnche per mortase ed altre giunzioni, non le raccomanderei per normali fresature.

[pesso]

Per Alberto. La prima frase è poco chiara.

[AlbertoA]

Quella che serve il sistema di aspirazione opzionale?
Questo per intendersi
http://www.leighjigs.com/vrs.php

Si fa anche senza, con sola più attenzione!
Il listello è quello a cui ti riferivi anche tu, ma che vale per le through dovetails, mentre nelle half blind come ha fatto Edo è già il pezzo da fresare a fare da supporto (si puù mettere un pezzo ulteriore dalla parte opposta più che altro per rendere più efficace la presa della morsa che così non si disassa).

[Edo]

Quella che serve il sistema di aspirazione opzionale?
Questo per intendersi
http://www.leighjigs.com/vrs.php

Si fa anche senza, con sola più attenzione!
Il listello è quello a cui ti riferivi anche tu, ma che vale per le through dovetails, mentre nelle half blind come ha fatto Edo è già il pezzo da fresare a fare da supporto (si puù mettere un pezzo ulteriore dalla parte opposta più che altro per rendere più efficace la presa della morsa che così non si disassa).

Se guardi le mie foto il sistema di aspirazione è già montato e regolato ma purtroppo la fresatrice tende leggermente a dondolare e sul giunto si nota....
Io e Giovanni abbiamo fatto ulteriori prove e ci siamo impratichiti un pò sull'uso della dima, specie sul giunto tipo "Single pass half bind dovetail" e "Variable spaced through dovetail".
Confermo la mia impressione negativa circa la regolazione in profondità della lavorazione sulla D4R, quella scala è troppo piccola e di difficile bloccaggio per consentire spostamenti micrometrici, come del resto necessario per regolare la profondità del giunto.
Al contrario, sulla CMT 300 la regolazione è micrometrica!
Le istruzioni della D4R sono molto dettagliate, in certi casi pedisseque ma per comprendere l'uso dell'attrezzo bisogna leggersele bene e ciò, per chi come me non mastica tanto bene l'inglese, può essere una difficoltà ulteriore.
Praticamente impossibile comunque, con entrambe le dime, realizzare un incastro perfetto al primo tentativo.
Per il giunto "Single pass half bind dovetail" bisogna correggere sia l'altezza della fresa che la profondità di passata e ciò con la Leigh è smomodo e difficoltoso.
Con l'altro tipo di giunto, quello a coda di rondine passante, la regolazione in altezza è rapida, perchè corrisponde allo spessore del pezzo ma rimane il problema della regolazione di profondità.
A onor del vero bisogna anche dire che qualora il giunto uscisse troppo stretto o troppo largo, le istruzioni della Leigh sono molto dettagliate e intuitive per poter effettuare le necessarie regolazioni, cosa che invece, sul misero manuale d'uso della CMT 300, non viene nemmeno menzionato...
Ecco due foto dei giunti prototipo realizzati:

[-]

Ci saranno ulteriori immagini a breve......

L'impressione da me avuta e che il sistema di aspirazione usato da appoggio non e assolutamente indispensabile,
Ma come dice Alberto aiuta.
Dipende dalla fresatrice che usate e dalla grandezza della sua base (in campo c'era la DW 621), altra cosa da dire e che usassi l'aspirazione come aiuto per la superficie di appoggio ricordare che e ferma in posizione da calamite.
Perciò personalmente la considero non essenziale, quasi un intralcio e non solo per questo motivo.

[pesso]

Ci saranno ulteriori immagini a breve......

L'impressione da me avuta e che il sistema di aspirazione usato da appoggio non e assolutamente indispensabile,
Ma come dice Alberto aiuta.
Dipende dalla fresatrice che usate e dalla grandezza della sua base (in campo c'era la DW 621), altra cosa da dire e che usassi l'aspirazione come aiuto per la superficie di appoggio ricordare che e ferma in posizione da calamite.
Perciò personalmente la considero non essenziale, quasi un intralcio e non solo per questo motivo.

Una volta regolata l'altezza, aiuta. Tra l'altro la superficie di appoggio offerta dall'aspiratore è inclinata in modo tale che la regolazione dell'appoggio è più facile e agevola lo scorrimento della fresatrice sulle dita. Ora l'aspetto negativo è che non permette di vedere lavorare la fresa, mentre consente di mantenere abbastanza sgombro da trucioli il campo di lavoro. In ogni caso è sempre utile ricorrere al sostegno delle dita del pettine (come già sottolineato).
Il D4R è uno strumento che se usato per una sola serie di incastri (pe. un cassetto) ha dei tempi di settaggio considerevoli, rispetto al tempo di lavoro; diverso se i pezzi da lavorare sono in numero maggiore.
Diciamo che è il caso di un "learning by doing". Non a caso le istruzioni consigliano di usare settaggi iniziali in eccesso e poi di affinare in ulteriori passaggi, annotandosi la posizione della dima che fornisce il risultato migliore (probabilmente anche per le differenti essenze).
Un altro neo è che per le code di rondine intere si possono usare solo frese con un angolo di 8°, non so per la dima CMT.
Forse, più avanti, si potrebbe pensare di organizzare un incontro sulla realizzazione di code di rondine con l'uso di jigs, come ipotizzato in una telefonata avuta con Giovanni, attorno allo scorso Natale.
Francesco

[-]

Tse..tse....hai anticipato tu ...il tema di un'incontro.

[AlbertoA]

Indispensabile no, ma certo aiuta quando si diradano i pettini, ma non dovrebbe essere questo il caso, avevate anche una sottobase che rende la fresatrice più stabile. Io la uso con la 625 (per via della regolazione fine e perché va smontato l'accrocchio trasparenteper l'aspirazione sulla 621), ma senza sottobase, avere un appoggio anteriore aiuta. Non ce l'ho mai lasciata appoggiata e si deve fare attenzione a non batterci!

Sicuramente il leigh non è perfetto ed eccessivamente caro (e vediamo cosa succede ora con il dollaro a 1,10!), penso che uno dei problemi è avere delle battute mobili invece che fisse, in fase di serraggio basta veramente poco per creare dei piccoli scalini che poi magari fanno traballare la fresatrice. Però è anche quello che la rende versatile.
Io l'ho usata per le code passanti, non per le mezze code né mai per le "fisse", fra l'altro ho la non pro, ho preso l'aggiornamento ma devo ancora forare tutti i pettini, per passare la barra, da un lato quindi la regolazione ha a che fare più con quanto è "stretto" l'incastro, sulle mezze code invece crea gli scalini fra i pezzi, poi dato che i pettini sono più radi (non troppo che è altrettanto un problema di appoggio), magari pencola meno.
La cmt si può usare per le mezze code con una fresa da 8, 10 p 14°, ma è fisso a circa 19mm l'interasse.
Non puoi veriare uno e l'altro, solo sulla woodrat per come è fatta.
Anche sulla leigh, se metti i pettini come la cmt, solo per mezze code, puoi usare frese diverse, varia ovviamente la profondità di taglio.
Quello che mi è sempre piaciuto poco della cmt è che volendo fare simmetrico testa e base l'altezza del pezzo non è libero, ma si deve andare magari 13, 15, 17, 19 cm e che vengono molte molte code.
Poi sulla mia cmt la battuta sinistra non era perfettamente allineata, si veniva sempre a creare uno scalino, avevo dovuto mettere uno spessore per compensare...

[pesso]

I prezzi fanno riferimento al dollaro canadese.
f

[ferdo]

I prezzi fanno riferimento al dollaro canadese.
f

Potrei sapere che tipologia di fresatrice stai usando? Possiedo la dima CMT 300 ma non l'ho ancora usata, avrei la possibilità di usare una bosch 1400 , oppure acquistarne un'altra tipo ferm 1015 1300W.
Saluti