CMT7E... Problema Asse?

[corydoras]

La fresa la inserisci totalmente nella pinza? La regola vuole che non vada a contatt con il fondo. Magari può essere una motivazione al tuo problema. 2/10 sono decisamente troppi.

[artista]

2/10 su una macchina da 250 euro e destinata al legno sono più che tollerabili.......e come già visto vinceg, non inficiano l'uso, il tuo problema del centraggio del jig è quasi sicuramente proveniente dal jig stesso.

[vinceg]

Sono riuscito, seppure in modo non proprio ottimale a rilevare l'eccentricità del mandrino senza il colletto avvitato. Ho fatto decine di prove e il comparatore mi segna sempre non più di 4/100.
Le prove di cui sopra sono state fatte invece con un cilindro in acciao rettificato al tornio della lunghezza di circa 5cm fuori dalla pinza rilevando la misura all'apice del cilindro stesso. Credo che questi 4/100 alla base possono diventare 20/100 circa in cima. Cosa ne dite?

Il centraggio del jig lo avevo risolto semplicemente allargando di 1mm i fori di fissaggio. In questo modo ho avuto più margine.

Comunque, ho sentito che col tempo le pinze possono cedere e dare questo tipo di problema. Sarà vero?

[gwood]

0,04mm e' senz'altro meglio.
se in cima sono 0,2mm probabile che il perno non e' tornito dritto, comunque l'importante che il mandrino gira dritto.
Dovresti fare una prova con una spina cilindrica di quelle in commercio che sono sicuramente dritte

[vinceg]

0,04mm e' senz'altro meglio.
se in cima sono 0,2mm probabile che il perno non e' tornito dritto, comunque l'importante che il mandrino gira dritto.
Dovresti fare una prova con una spina cilindrica di quelle in commercio che sono sicuramente dritte

Cosa sarebbe la spina cilindrica?

[gwood]

https://www.google.it/search?q=spina+cilindrica&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-8KRVMa4Jcq9UaXpgdAO&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=10

sono queste che vedi nel link ci sono di vari diametri e lunghezze

[alfredo bs]

dimmi se ho capito bene:
a distanza di 50mm dalla pinza la fresa gira eccentrica di 0.2mm?
quindi teoricamente usando una fresa a candela da 12mm montata a 50mm dalla pinza invece di fare una scanalatura di 12.0mm faresti una scanalatura di 12mm+0.2+0.2=12.4mm
12.4 invece di 12.0 è un pò tanto e secondo me una fresatrice da 200 e passa euro (non sono poi pochissimi per una fresatrice) non dovrebbe avere questo difetto.

[vinceg]

dimmi se ho capito bene:
a distanza di 50mm dalla pinza la fresa gira eccentrica di 0.2mm?
quindi teoricamente usando una fresa a candela da 12mm montata a 50mm dalla pinza invece di fare una scanalatura di 12.0mm faresti una scanalatura di 12mm+0.2+0.2=12.4mm
12.4 invece di 12.0 è un pò tanto e secondo me una fresatrice da 200 e passa euro (non sono poi pochissimi per una fresatrice) non dovrebbe avere questo difetto.

Teoricamente dovrebbe essere cosi. Però io non ho mai riscontrato nulla del genere. Dovrei fare una scanalatura profonda 50mm per constatarlo. E comunque non so se il problema è del cilindro con cui ho eseguito le prove. Poi, come avrai letto sopra, la misurazione al mandrino mi da un errore di 0.04mm. Francamente non so se considerarlo nei limiti o no. Ma il mandrino è solidale con l'asse del motore e quest'ultmo non ha una lunghezza tale da essere soggetto a problemi del genere.
Qualcuno di voi potrebbe fare la stessa prova sul mandrino senza la ghiera?

[alfredo bs]

guarda io la farei volentieri la prova, ma davvero non sono in grado e non sono attrezzato per tali misurazioni mi spiace.

comunque se usi una fresa a candela lunga (ci sono anche da 50mm, ma sono più comuni sui 30mm) poco che stai staccato dalla pinza l'estremità sarà facilmente a una cinquantina di mm dalla pinza
appena ho occasione se vuoi provo a misurare la reale scanalatura che fa la fresa a diverse distanze dalla pinza, questo lo potrei fare.

comunque sono quasi sicuro che la mia a 50mm dalla pinza non abbia un fuori asse di 2 decimi

[Edo]

Forse non ho capito bene ma provo a darti il mio contributo...
Se devi misurare l'ortogonalità dell'asse della fresatrice rispetto al piano di lavoro superiore (Quello dove ci appoggi i pezzi da lavorare) dovresti fissare un comparatore al piano superiore, serrare un tondino rettificato nella pinza della fresatrice, appoggiare il tastatore contro la generatrice del cerchio del tondino ed azzerare il comparatore.
Poi fai salire o scendere la fresatrice, mediante il sistema di sollevamento e, senza ruotare l'asse della fresatrice, ripetere la misura di cui sopra.
Se l'indice del comparatore si muove significa che l'asse della fresatrice non è ortogonale al piano di lavoro.

[vinceg]

Forse non ho capito bene ma provo a darti il mio contributo...
Se devi misurare l'ortogonalità dell'asse della fresatrice rispetto al piano di lavoro superiore (Quello dove ci appoggi i pezzi da lavorare) dovresti fissare un comparatore al piano superiore, serrare un tondino rettificato nella pinza della fresatrice, appoggiare il tastatore contro la generatrice del cerchio del tondino ed azzerare il comparatore.
Poi fai salire o scendere la fresatrice, mediante il sistema di sollevamento e, senza ruotare l'asse della fresatrice, ripetere la misura di cui sopra.
Se l'indice del comparatore si muove significa che l'asse della fresatrice non è ortogonale al piano di lavoro.

Farò subito questa prova. Ma sono sicuro che non si tratti di un problema di ortogonalità. Penso proprio che l'albero sia piegato, di 0.04mm ma piegato. Secondo voi potrei sistemarlo? Magari con dei piccoli colpi di martello?

[gwood]

io ti consiglio di non dare martellate all'albero, se in totale la lancetta del comparatore oscilla 4 centesimi (+0,02 -0,02) ci puo' anche stare,se non hai problemi nel fare le fresature lascialo cosi

[vinceg]

Ho fatto la prova suggerita da Edo che mi conferma che non è un problema di ortogonalità.
Ho di nuovo effettuato diverse prove con il comparatore posizionando il tastatore sull'estremità del cilindro in acciaio rettificato di 6cm inserito nel colletto della fresatrice facendo girare a mano e ottengo sempre un fuori centro di 0.08mm (ieri mi dava 0.2mm )
Cosa mi consigliate? Si potrebbe smontare l'albero del motore in modo da rettificarlo al tornio? Lasciare tutto cosi?

[Edo]

Ho fatto la prova suggerita da Edo che mi conferma che non è un problema di ortogonalità.
Ho di nuovo effettuato diverse prove con il comparatore posizionando il tastatore sull'estremità del cilindro in acciaio rettificato di 6cm inserito nel colletto della fresatrice facendo girare a mano e ottengo sempre un fuori centro di 0.08mm (ieri mi dava 0.2mm )
Cosa mi consigliate? Si potrebbe smontare l'albero del motore in modo da rettificarlo al tornio? Lasciare tutto cosi?

Se il "fuori centro" di 0.08 mm lo misuri facendo ruotare l'albero, con il tastatore appoggiato contro, l'errore di concentricità è di 0.04 mm.
Se ieri leggevi 0.2 mm è semplicemente perchè non hai effettuato la prova nello stesso punto ma più in alto o più in basso rispetto ad oggi.
Comunque se l'albero è piegato, più lontano stai dall'attacco del mandrino, maggiore sarà l'escursione del comparatore.
Se non genera vibrazioni non me ne preoccuperei più che tanto, stiamo lavorando del legno, non dell'acciaio.
Escluderei di poter raddrizzare l'albero, almeno con mezzi primitivi, perchè potresti solo peggiorare il problema o, peggio ancora, innescare delle cricche che alla lunga potrebbero anche comportare la rottura dell'albero per fatica.
La raddrizzatura di perni e di alberi, in meccanica, è un'operazione che si fa ma con apposite attrezzature e molta pratica.
Non si possono però ottenere le stesse tolleranze rispetto ad una rettifica.

[vinceg]

Se il "fuori centro" di 0.08 mm lo misuri facendo ruotare l'albero, con il tastatore appoggiato contro, l'errore di concentricità è di 0.04 mm.
Se ieri leggevi 0.2 mm è semplicemente perchè non hai effettuato la prova nello stesso punto ma più in alto o più in basso rispetto ad oggi.
Comunque se l'albero è piegato, più lontano stai dall'attacco del mandrino, maggiore sarà l'escursione del comparatore.
Se non genera vibrazioni non me ne preoccuperei più che tanto, stiamo lavorando del legno, non dell'acciaio.
Escluderei di poter raddrizzare l'albero, almeno con mezzi primitivi, perchè potresti solo peggiorare il problema o, peggio ancora, innescare delle cricche che alla lunga potrebbero anche comportare la rottura dell'albero per fatica.
La raddrizzatura di perni e di alberi, in meccanica, è un'operazione che si fa ma con apposite attrezzature e molta pratica.
Non si possono però ottenere le stesse tolleranze rispetto ad una rettifica.

Quindi effettivamente non credo valga la pena di cercare di estrarre l'albero e rettificarlo. Del resto, io non ho mai avuto problemi con questo decentramento. Se consideriamo che l'utilizzo che ne faccio è quello di costruire chitarre, nelle fresature con fresea cuscinetto e dime non ho riscontrato problemi.
Ripeto, se non fosse stato per il centraggio del jig non me ne sarei mai accorto.
Piuttosto, domani vedrò di postare qualche foto del jig il quale, nonostante ieri mi abbia dato l'impressione che fosse a posto, non riesco a centrarlo bene sulla fresa.