Finestre Scorrevoli (ma Non Troppo) Come Una Volta?

[CavalloGoloso]

Ciao Vincenzo! ho seguito fin quì con interesse! un gran lavoro! Complimenti! Vorrei peró chiederti qualcosa:
perché hai usato la colla poliuretanica? la trovo piuttosto difficile da gestire! La Titebond 3 non sarebbe stata più indicata?
quanto alle.ruote sono daccordo con Ascariddu. Le ruote che si adattano sulla guancia e non.sul fondo non credo che siano una soluzione.duratura. Io ho sostituito le rotelle di un infisso in alluminio con delle rotelle che.mi ha.procurato un serramentista! Le trovo molto buone. Sono.anche.registrabili

[Ascariddu]

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo

pfuu! Dilettanti !!!

[masterbeat]

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo
Non hai letto bene la mia frase:
"l'unico neo è che le viti sono laterali e non di sopra come servono a te... ma a te non mancherà sicuramente di trovare la soluzione",
con questa frase intendevo che non puoi montare la ruota lateralmente (per come è nata) ma che ci devi fare un supporto in metallo (forse delle staffe a L poste ai due lati) che ti permetta di montarla al centro e quindi incassata nel legno. Visto che il "mastro" del metallo sei tu, non mi sono permesso di dare il consiglio che ritenevo più idoneo... sia chiaro che tutto questo è solo il mio (discutibilissimo) pensiero

Ciao Mario, in effetti ascariddu ha anche ragione, ma lui é troppo suggestionato dal legno.

Nel frattempo io ho iniziato a prendere decisioni, E per quanto riguarda la parte superiore ho previsto di realizzare un profilo in legno dove possa inserire la canalina a U in metallo che viene normalmente usata in quei kit che hai fatto vedere tu, ( ho fatto anchio delle ricerche). Ho fatto dei provini, ecco come l'ho realizzato la simulazione:



per chiuderlo con un pezzo davanti che possa coprire il tutto:



e che si possa andare a piazzare sopra e mi faccia a anche da distanziale tra l'anta fissa e quella mobile:



poi inserisco un inserto, magari in teflon o acciao, qui ho fatto un esempio con l'inserto in legno:



Insomma alla fine dovrebbe risultare cosi:



a meno che non mi decida di smantellare un rullino di quelli da te postati a cui dovrei fare un supporto da incassare nella traversa inferiore.

Anche se con il rullino migliora di molto la scorrevolezza mi sembra che apra un varco alle infiltrazioni d'aria.

Ciao Vincenzo! ho seguito fin quì con interesse! un gran lavoro! Complimenti! Vorrei peró chiederti qualcosa:
perché hai usato la colla poliuretanica? la trovo piuttosto difficile da gestire! La Titebond 3 non sarebbe stata più indicata?
quanto alle.ruote sono daccordo con Ascariddu. Le ruote che si adattano sulla guancia e non.sul fondo non credo che siano una soluzione.duratura. Io ho sostituito le rotelle di un infisso in alluminio con delle rotelle che.mi ha.procurato un serramentista! Le trovo molto buone. Sono.anche.registrabili

Ciao Tony grazie anche a te per i consigli, molto utili.

Tony a parte le due ante fisse che ho giá incollato (purtroppo con della semplice d2) e posizionate, non ho ancora usato la colla poliuretanica che indicavo, avevo scritto che la volevo usare, anche perché non ho trovato la Titebond che dici, ma la posso sempre ordinare.

Per quanto riguarda le ruote ho giá spiegato che volevo smontare una di quelle che ha suggerito MArio per fargli un supporto, Ma visto che tu hai trovato qualcosa di meglio, perché non mi fai capire dove l;hai trovat a e se hai qualche foto? Sarebbe molto gradita.

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo

pfuu! Dilettanti !!!

Dilettanti si, ma non allo sbaragio.

dai che tutti i consigli sono sempre ben accetti.

[EdyThor]

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo

pfuu! Dilettanti !!!

Hai detto bene! se non siamo legnofili vuol dire che siamo dilettanti

tutti quelli a cui ho chiesto qui a Palermo, nessuno sapeva dirmi chi vende questi kit per finestre, tu che sei legnofilo sai chi li vende qui?

ho visto i kit per finestre scorrevoli in alluminio e non si adattano nemmeno lontanamente per quelle in legno...

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo
Non hai letto bene la mia frase:
"l'unico neo è che le viti sono laterali e non di sopra come servono a te... ma a te non mancherà sicuramente di trovare la soluzione",
con questa frase intendevo che non puoi montare la ruota lateralmente (per come è nata) ma che ci devi fare un supporto in metallo (forse delle staffe a L poste ai due lati) che ti permetta di montarla al centro e quindi incassata nel legno. Visto che il "mastro" del metallo sei tu, non mi sono permesso di dare il consiglio che ritenevo più idoneo... sia chiaro che tutto questo è solo il mio (discutibilissimo) pensiero

Ciao Mario, in effetti ascariddu ha anche ragione, ma lui é troppo suggestionato dal legno.

Nel frattempo io ho iniziato a prendere decisioni, E per quanto riguarda la parte superiore ho previsto di realizzare un profilo in legno dove possa inserire la canalina a U in metallo che viene normalmente usata in quei kit che hai fatto vedere tu, ( ho fatto anchio delle ricerche). Ho fatto dei provini, ecco come l'ho realizzato la simulazione:



per chiuderlo con un pezzo davanti che possa coprire il tutto:



e che si possa andare a piazzare sopra e mi faccia a anche da distanziale tra l'anta fissa e quella mobile:



poi inserisco un inserto, magari in teflon o acciao, qui ho fatto un esempio con l'inserto in legno:



Insomma alla fine dovrebbe risultare cosi:



a meno che non mi decida di smantellare un rullino di quelli da te postati a cui dovrei fare un supporto da incassare nella traversa inferiore.

Anche se con il rullino migliora di molto la scorrevolezza mi sembra che apra un varco alle infiltrazioni d'aria.

Ciao Vincenzo! ho seguito fin quì con interesse! un gran lavoro! Complimenti! Vorrei peró chiederti qualcosa:
perché hai usato la colla poliuretanica? la trovo piuttosto difficile da gestire! La Titebond 3 non sarebbe stata più indicata?
quanto alle.ruote sono daccordo con Ascariddu. Le ruote che si adattano sulla guancia e non.sul fondo non credo che siano una soluzione.duratura. Io ho sostituito le rotelle di un infisso in alluminio con delle rotelle che.mi ha.procurato un serramentista! Le trovo molto buone. Sono.anche.registrabili

Ciao Tony grazie anche a te per i consigli, molto utili.

Tony a parte le due ante fisse che ho giá incollato (purtroppo con della semplice d2) e posizionate, non ho ancora usato la colla poliuretanica che indicavo, avevo scritto che la volevo usare, anche perché non ho trovato la Titebond che dici, ma la posso sempre ordinare.

Per quanto riguarda le ruote ho giá spiegato che volevo smontare una di quelle che ha suggerito MArio per fargli un supporto, Ma visto che tu hai trovato qualcosa di meglio, perché non mi fai capire dove l;hai trovat a e se hai qualche foto? Sarebbe molto gradita.

Vincenzo, lascia perdere quello che dice il mio concittadino, lui è un legnofilo ed io e te non lo siamo

pfuu! Dilettanti !!!

Dilettanti si, ma non allo sbaragio.

dai che tutti i consigli sono sempre ben accetti.

Vincenzo ho l'impressione che stai lasciando troppo spazio tra la finestra scorrevole e quella fissa... ma le guarnizioni le hai già prese? che profilo conti di utilizzare?

se ancora non l'hai capito, sono così interessato perchè anch'io devo costruire due finestre (100cm larghe e 120 alte) e ancora sono fermo su quale sistema utilizzare per lo scorrimento, una cosa è certa: utilizzerò le ruote ma ho il problema di reperire le guarnizioni idonee.
Ti farò sapere

P.S.:
per evitare malintesi:
la mia frase sui legnofili è dovuta al fatto che, chi lavora con il legno cerca direttamente gli accessori appositi mentre chi fa da se, pensa anche a soluzioni alternative con materiali venduti per altre applicazioni...
quindi non malignate mi raccomando

[Ascariddu]

Mario non ci crederai, ma a Palermo non ho la più pallida idea chi possa vendere questo tipo di ferramenta,io compro soprattutto dai rappresentanti,sulla Regione siciliana c'è il punto vendita Wuerth ma ho un paio di dubbi,non so se vende questo tipo di ferramenta e se un privato possa acquistare cosi facilmente.

Sul fatto di non fraintendere mi spiace ma ho già frainteso e sono inca**ato nero!!! ( )

Un'altra cosa,di norma le soluzioni alternative portano a un solo risultato.........agli spifferi!
Asca...(in versione infisso,che spiffera)

[masterbeat]

Vincenzo ho l'impressione che stai lasciando troppo spazio tra la finestra scorrevole e quella fissa... ma le guarnizioni le hai già prese? che profilo conti di utilizzare?

se ancora non l'hai capito, sono così interessato perchè anch'io devo costruire due finestre (100cm larghe e 120 alte) e ancora sono fermo su quale sistema utilizzare per lo scorrimento, una cosa è certa: utilizzerò le ruote ma ho il problema di reperire le guarnizioni idonee.
Ti farò sapere

P.S.:
per evitare malintesi:
la mia frase sui legnofili è dovuta al fatto che, chi lavora con il legno cerca direttamente gli accessori appositi mentre chi fa da se, pensa anche a soluzioni alternative con materiali venduti per altre applicazioni...
quindi non malignate mi raccomando

Mario i sistemi che contemplano la possibilitá di mettere delle guarnizioni sono quelli per alzanti scorrevoli,

Se la finestra scorre senza avere la possibilitá di abbassarsi in fase di chiusura, le guarnizioni viene male a farle funzionare, per il semplice fatto che dovrebbero scorrere.

Mentre per le battute in chiusura si possono montare benissimo diversi tipi di guarnizioni.

Purtroppo i kit per gli alzanti sono molto costosi e ci sono poche ditte che li trattano.
Un esempio sono i kit, tra i migliori, dell'AGB, pensa che per ogni anta possono costare anche 200-330 euro.

Sono questi:



In pratica questisistemi hanno un meccanismo che in fase di chiusura fanno abbassare la finestra, perché alzano i carreli delle ruote, cosi che le guarnizioni si poggiano sulla parte del binario inferiore.
Mentre in apertura alzano la finestra e abbassano i carrelli, cosi che le guarnizioni in movimento non tocchino, liberando del tutto il movimento stesso.

LA foto dovrebbe chiarire, ecco un esempio da montati.



quindi nella parte inferiore o si mette una guarnizione che sfiori solamente senza fare attrito, o si prevede un tipo di montaggio che non faccia allontanare troppo le superfici per non dare alito a quelli come ascariddu, a dire che ci saranno degli spifferi avendo pure ragione di dirlo.

Ecco perché se non trovo la soluzione giusta per il binario inferiore, preferisco fare scorrere la finestra sulla formica.
ALmeno le superfici stanno appoggiate e con il labirinto che si crea non penso ci possano essere spifferi esagerati.

Io le guarnizioni li trovo al mio paese e anche i kit se volessi spendere, c'é un mio amico che li tratta all'ingrosso, ma mi puó dare anche piccole quantitá

Appena trovo la foto ti faccio vedere come vanno montate le guarnizioni inferiori.

Per quanto riguarda lo spazio che ho lascito tra l'anta fissa e quella scorrevole, ti puó sembrare tanto, ma non lo é.
Io sto lasciando 25mm pensa che l'AGB prevede 28mm.
Nel mezzo delle ante, a fine corsa va messa una battuta con guarnizione per evitare infiltrazioni tra le ante. Guarda qua:



Questa battuta con guarnizione é indispensabile.


Asca, si scherza naturalmente, con il legno ho sempre da imparare.

Ma solo con il legno.

[Morphy]

La butto lì... Ma fare i listelli sotto direttamente in teflon conun inserto nell'anta dello stesso materiale?

[masterbeat]

Sarebbe un'idea buona, infatti, come dicevo prima le mie intenzioni sono di farlo in teflon oppure in acciaio,
Si tratterebbe di due pezzi per ogni anta, che se prendono gioco si potrebbero sempre sostituire.

Naturalmente parlo di quello superiore.
Mentre per quello inferiore servirebbe tutto interlo per la lunghezza e non saprei dove trovare la lastra così lunga.
Le vetrate sono larghe 1,80mt circa.

L'idea di farle direttamente in legno su legno, mi era venuta guardando dei cassetti delle mia cucina che sono all'antica.
Anche se me l'ero fatta fare da un falegname circa 25 anni fa, anno conservato la precisione intatta e scorrono anche bene, pur caricandoli di ogni cosa.

Io ho 61 anni fra 20 anni ne ho 80, credo che se durassero altrettando gli scorrevoli mi possa bastare.

Che ne dici? Ai posteri...

[EdyThor]

Grazie Vincenzo, queste erano le informazioni che mi servivano, però fammi capire, esistono anche scorrevoli non alzanti? sapevo che i prezzi erano elevati ecco perchè cerco di studiare soluzioni alternative e poi le mie finestre non staranno dentro, le butterò fuori casa appena le avrò costruite

Io vado sempre contro corrente... e già con queste informazioni, mi è venuto in mente di metterci una fodera a molla che mi allontana le guarnizioni mentre scorre... completo il progetto che ho in mente e, appena posso butto giù un disegnino con MarioCAD

[masterbeat]

Grazie Vincenzo, queste erano le informazioni che mi servivano, però fammi capire, esistono anche scorrevoli non alzanti? sapevo che i prezzi erano elevati ecco perchè cerco di studiare soluzioni alternative e poi le mie finestre non staranno dentro, le butterò fuori casa appena le avrò costruite

Io vado sempre contro corrente... e già con queste informazioni, mi è venuto in mente di metterci una fodera a molla che mi allontana le guarnizioni mentre scorre... completo il progetto che ho in mente e, appena posso butto giù un disegnino con MarioCAD

Certo che esisteranno, ma in rete non trovi niente a parte gli alzanti.
Poi ci sono gli scorrevoli per ante di armadi e porte che di solito li fanno appesi per il collo.
Tutta un'altra roba.

Mi interessa molto quest'idea della "fodera a molla", anzi, mi incuriosisce, se non ci sono brevetti penso che sarebbe una bella cosa vederne il progetto, anche sul tuo Mariocad, che poi è uno dei cad intramontabili e sempre funzionanti anche senza energia elettrica.

[EdyThor]

Mario non ci crederai, ma a Palermo non ho la più pallida idea chi possa vendere questo tipo di ferramenta,io compro soprattutto dai rappresentanti,sulla Regione siciliana c'è il punto vendita Wuerth ma ho un paio di dubbi,non so se vende questo tipo di ferramenta e se un privato possa acquistare cosi facilmente.

Sul fatto di non fraintendere mi spiace ma ho già frainteso e sono inca**ato nero!!! ( )

Un'altra cosa,di norma le soluzioni alternative portano a un solo risultato.........agli spifferi!
Asca...(in versione infisso,che spiffera)

ooopppssss!!! non avevo visto questa risposta pigio sempre la freccetta per andare all'ultima risposta ed ho perso la tua (di risposta), scusami

ti credo, ti credo... quindi se acquisti solo dai rappresentanti vuol dire che non sei un legnofilo ma un falegname!!! abbiamo un infiltratoooo!!!!

Scherzi a parte tu invece non mi crederai ma da quando sono qui a Palermo sento solo queste due risposte, una è: "non ho la più pallida idea di chi lo possa vendere" e l'altra è: "sicuramente lo trovi alla FAI"...
Ora mi chiedo: possibile che su un milione e duecentocinquantamila abitanti c'è solo la FAI che vende quel tipo di prodotti??? e in una piccola cittadina come Reggio Calabria (grande quanto un rione di Palermo) ne trovi almeno 8 di questi tipi di negozi!!!

Credimi mi sto privando di acquistare parecchie cose solo perchè alla FAI devo fare la fila sul marciapiede, d'estate sotto il sole che non sopporto e d'inverno sotto l'acqua che sopporto ancora meno... ho un elenco lunghissimo di cose da comprare e aspetto (come sempre) di poter andare nella mia città per acquistarli...

Scusa Vincenzo per l'OT

Un'altra cosa: attento con le affermazioni, se il mio infisso non spiffera dovrai cospargerti il capo di... trucioli

[EdyThor]

...


Certo che esisteranno, ma in rete non trovi niente a parte gli alzanti.
Poi ci sono gli scorrevoli per ante di armadi e porte che di solito li fanno appesi per il collo.
Tutta un'altra roba.

Mi interessa molto quest'idea della "fodera a molla", anzi, mi incuriosisce, se non ci sono brevetti penso che sarebbe una bella cosa vederne il progetto, anche sul tuo Mariocad, che poi è uno dei cad intramontabili e sempre funzionanti anche senza energia elettrica.

I kit per armadi credo di conoscerli quasi tutti (la maggior parte per averli utilizzati) mentre per le finestre ho visto solo un kit per infissi d'alluminio (l'ho visto per caso, mi ero fermato a salutare mio cognato che stava montando uno scorrevole)
Per la fodera, non ci sono brevetti quindi ti manderò il disegno in privato...
...senza energia elettrica se disegni di giorno

[masterbeat]

Mario, la prossima volta che vai alla Fai, salutami i ragazzi.

C'è sempre la fila, è vero, ma in cambio hanno il posteggio custodito e pure gratis.

Gli dici: un saluto da parte di Vincenzo ... quello che sai tu, vedrai ti "allibertano" prima.

[EdyThor]

Vincenzo non ci sarà una prossima volta... ormai per me quel negozio non esiste più

[albertone]

aprofittando dell'insonnia mi son letto con attenzione tutti i post della discussione .. ed ho studiato bene le foto
il lavoro non è per niente banale, anche se lo sembrerebbe da come lo ha esposto masterbeat.
Diverse soluzioni sono interessanti e fonte di suggerimenti e riflessioni per chi le legge....... il vero spirito di un forum a mio avviso



comunque alla fine mi viene una riflessione:

decisamente non sei ginecologo!

grazie