Mortasare con la fresatrice

[CavalloGoloso]

Quì mi tocca denunciare un limite della mia festool 1400! Il cannotto si innesta a baionetta e per quanto mi è dato sapere non cè in sistema per centrare il tutto. Ho da poco acquistato su rockler una serie di cannotti tipo porter cable che hanno a corredo dei perni di centraggio conici ma questi vanno poi bloccati su una apposita flangia che si innesta alla base della mia festool! Forse non ho approfondito adeguatamente la questione, magari altri che hanno la mia stessa fresatrice....
In buona sostanza con una fresa a candela da 20 mm e il cannotto da 30 se vado in battuta sul lato destro la mortasa resta un buon mezzo mm più piccola di quando mi tengo in battuta sul lato sinistro!!

Certamente Giannone saprebbe dirti qualcosa..

Se la dima è stata costruita in modo preciso vuol dire che che l'anello è decentrato rispetto al mandrino, il che può essere dovuto ad un po' di sporco che è andato nell'innesto oppure un difetto della macchina. Per esperienza mia ho visto molte più dime sprecise che anelli non centrati, ma non faccio testo.
Anche sulla OF2200 non c'è cono di centraggio e sulla mia problemi non ne ho riscontrati, anche perchè io uso il metodo fregaerrori, che mi mette sempre al riparo, e vivo più sereno
Ciao
G

Lo spieghi anche a me il tu metodo fregaerrori?
appena finisco coi letti farò un resoconto fotografico del problema! magari è proprio un problema di sporco nell'innesto! spero si sia capito come ho fatto la dima, questa risolve il problema a patto di lavorarci sempre nello stesso verso! ma quello che mi da fastidio è che una macchina così costosa non mi dia garanzie di precisione
ciao
tony

[Giannone]

Quì mi tocca denunciare un limite della mia festool 1400! Il cannotto si innesta a baionetta e per quanto mi è dato sapere non cè in sistema per centrare il tutto. Ho da poco acquistato su rockler una serie di cannotti tipo porter cable che hanno a corredo dei perni di centraggio conici ma questi vanno poi bloccati su una apposita flangia che si innesta alla base della mia festool! Forse non ho approfondito adeguatamente la questione, magari altri che hanno la mia stessa fresatrice....
In buona sostanza con una fresa a candela da 20 mm e il cannotto da 30 se vado in battuta sul lato destro la mortasa resta un buon mezzo mm più piccola di quando mi tengo in battuta sul lato sinistro!!

Certamente Giannone saprebbe dirti qualcosa..

Se la dima è stata costruita in modo preciso vuol dire che che l'anello è decentrato rispetto al mandrino, il che può essere dovuto ad un po' di sporco che è andato nell'innesto oppure un difetto della macchina. Per esperienza mia ho visto molte più dime sprecise che anelli non centrati, ma non faccio testo.
Anche sulla OF2200 non c'è cono di centraggio e sulla mia problemi non ne ho riscontrati, anche perchè io uso il metodo fregaerrori, che mi mette sempre al riparo, e vivo più sereno
Ciao
G

Lo spieghi anche a me il tu metodo fregaerrori?
appena finisco coi letti farò un resoconto fotografico del problema! magari è proprio un problema di sporco nell'innesto! spero si sia capito come ho fatto la dima, questa risolve il problema a patto di lavorarci sempre nello stesso verso! ma quello che mi da fastidio è che una macchina così costosa non mi dia garanzie di precisione
ciao
tony

Semplice, quando ho un nuovo canotto mi faccio una dima di una qualsiasi forma. Lavoro ruotando la fresa (di fatto è questo il trucco) in modo che più punti del canotto siano interessati nel contatto con la dima. A questo punto misuro la differenza tra dima e fresata e quello è il mio riferimento di calcolo.
Naturalmente io freso sempre ruotando la fresa mentre "pulisco" lo scasso e così ho sempre risultati perfetti indipendentemente dalla precisione o meno del centraggio.
Ciao
Gianni

[CavalloGoloso]

Quì mi tocca denunciare un limite della mia festool 1400! Il cannotto si innesta a baionetta e per quanto mi è dato sapere non cè in sistema per centrare il tutto. Ho da poco acquistato su rockler una serie di cannotti tipo porter cable che hanno a corredo dei perni di centraggio conici ma questi vanno poi bloccati su una apposita flangia che si innesta alla base della mia festool! Forse non ho approfondito adeguatamente la questione, magari altri che hanno la mia stessa fresatrice....
In buona sostanza con una fresa a candela da 20 mm e il cannotto da 30 se vado in battuta sul lato destro la mortasa resta un buon mezzo mm più piccola di quando mi tengo in battuta sul lato sinistro!!

Certamente Giannone saprebbe dirti qualcosa..

Se la dima è stata costruita in modo preciso vuol dire che che l'anello è decentrato rispetto al mandrino, il che può essere dovuto ad un po' di sporco che è andato nell'innesto oppure un difetto della macchina. Per esperienza mia ho visto molte più dime sprecise che anelli non centrati, ma non faccio testo.
Anche sulla OF2200 non c'è cono di centraggio e sulla mia problemi non ne ho riscontrati, anche perchè io uso il metodo fregaerrori, che mi mette sempre al riparo, e vivo più sereno
Ciao
G

Lo spieghi anche a me il tu metodo fregaerrori?
appena finisco coi letti farò un resoconto fotografico del problema! magari è proprio un problema di sporco nell'innesto! spero si sia capito come ho fatto la dima, questa risolve il problema a patto di lavorarci sempre nello stesso verso! ma quello che mi da fastidio è che una macchina così costosa non mi dia garanzie di precisione
ciao
tony

Semplice, quando ho un nuovo canotto mi faccio una dima di una qualsiasi forma. Lavoro ruotando la fresa (di fatto è questo il trucco) in modo che più punti del canotto siano interessati nel contatto con la dima. A questo punto misuro la differenza tra dima e fresata e quello è il mio riferimento di calcolo.
Naturalmente io freso sempre ruotando la fresa mentre "pulisco" lo scasso e così ho sempre risultati perfetti indipendentemente dalla precisione o meno del centraggio.
Ciao
Gianni

ok, Gianni ci dobbiamo tornare su con un esempio pratico! ho qui con me a Catania la mia fresatrice col suo cannotto da 30, magari questo fine settimana facciamo una prova in diretta con tanto di foto così capisco meglio io e offriamo a tutti uno spunto di riflessione!
credo di aver capito il tuo metodo che, poi, è lo stesso che, empiricamente, ho utilizzato io.

[Giannone]

Quì mi tocca denunciare un limite della mia festool 1400! Il cannotto si innesta a baionetta e per quanto mi è dato sapere non cè in sistema per centrare il tutto. Ho da poco acquistato su rockler una serie di cannotti tipo porter cable che hanno a corredo dei perni di centraggio conici ma questi vanno poi bloccati su una apposita flangia che si innesta alla base della mia festool! Forse non ho approfondito adeguatamente la questione, magari altri che hanno la mia stessa fresatrice....
In buona sostanza con una fresa a candela da 20 mm e il cannotto da 30 se vado in battuta sul lato destro la mortasa resta un buon mezzo mm più piccola di quando mi tengo in battuta sul lato sinistro!!

Certamente Giannone saprebbe dirti qualcosa..

Se la dima è stata costruita in modo preciso vuol dire che che l'anello è decentrato rispetto al mandrino, il che può essere dovuto ad un po' di sporco che è andato nell'innesto oppure un difetto della macchina. Per esperienza mia ho visto molte più dime sprecise che anelli non centrati, ma non faccio testo.
Anche sulla OF2200 non c'è cono di centraggio e sulla mia problemi non ne ho riscontrati, anche perchè io uso il metodo fregaerrori, che mi mette sempre al riparo, e vivo più sereno
Ciao
G

Lo spieghi anche a me il tu metodo fregaerrori?
appena finisco coi letti farò un resoconto fotografico del problema! magari è proprio un problema di sporco nell'innesto! spero si sia capito come ho fatto la dima, questa risolve il problema a patto di lavorarci sempre nello stesso verso! ma quello che mi da fastidio è che una macchina così costosa non mi dia garanzie di precisione
ciao
tony

Semplice, quando ho un nuovo canotto mi faccio una dima di una qualsiasi forma. Lavoro ruotando la fresa (di fatto è questo il trucco) in modo che più punti del canotto siano interessati nel contatto con la dima. A questo punto misuro la differenza tra dima e fresata e quello è il mio riferimento di calcolo.
Naturalmente io freso sempre ruotando la fresa mentre "pulisco" lo scasso e così ho sempre risultati perfetti indipendentemente dalla precisione o meno del centraggio.
Ciao
Gianni

ok, Gianni ci dobbiamo tornare su con un esempio pratico! ho qui con me a Catania la mia fresatrice col suo cannotto da 30, magari questo fine settimana facciamo una prova in diretta con tanto di foto così capisco meglio io e offriamo a tutti uno spunto di riflessione!
credo di aver capito il tuo metodo che, poi, è lo stesso che, empiricamente, ho utilizzato io.

Come ho già detto, è possibile che ci sia un difetto, del resto i motori si rompono anche sulle Ferrari (nel tal caso però si porta la macchina all'assistenza). Però sul discorso "garanzie di precisione" ci sarebbe molto da dire. Sicuramente non sarà il tuo caso perchè magari hai una dima perfetta, una tecnica perfetta ecc.ecc. però, ripeto, io di lamentele di vario genere sulla presunta sprecisione di elettroutensili e macchine ne ho lette e sentite tante e poi, toccato con mano, il problema era di tutt'altro genere. Nel senso che si possono fare tutte le prove che si vuole, ma la tua dima, la tua macchina ed il tuo modo di procedere sono a Catania
E comunque, il mio metodo non prevede di utilizzare la macchina o la dima sempre nello stesso verso, ma esattamente il contrario.
Gianni

[CavalloGoloso]

Quì mi tocca denunciare un limite della mia festool 1400! Il cannotto si innesta a baionetta e per quanto mi è dato sapere non cè in sistema per centrare il tutto. Ho da poco acquistato su rockler una serie di cannotti tipo porter cable che hanno a corredo dei perni di centraggio conici ma questi vanno poi bloccati su una apposita flangia che si innesta alla base della mia festool! Forse non ho approfondito adeguatamente la questione, magari altri che hanno la mia stessa fresatrice....
In buona sostanza con una fresa a candela da 20 mm e il cannotto da 30 se vado in battuta sul lato destro la mortasa resta un buon mezzo mm più piccola di quando mi tengo in battuta sul lato sinistro!!

Certamente Giannone saprebbe dirti qualcosa..

Se la dima è stata costruita in modo preciso vuol dire che che l'anello è decentrato rispetto al mandrino, il che può essere dovuto ad un po' di sporco che è andato nell'innesto oppure un difetto della macchina. Per esperienza mia ho visto molte più dime sprecise che anelli non centrati, ma non faccio testo.
Anche sulla OF2200 non c'è cono di centraggio e sulla mia problemi non ne ho riscontrati, anche perchè io uso il metodo fregaerrori, che mi mette sempre al riparo, e vivo più sereno
Ciao
G

Lo spieghi anche a me il tu metodo fregaerrori?
appena finisco coi letti farò un resoconto fotografico del problema! magari è proprio un problema di sporco nell'innesto! spero si sia capito come ho fatto la dima, questa risolve il problema a patto di lavorarci sempre nello stesso verso! ma quello che mi da fastidio è che una macchina così costosa non mi dia garanzie di precisione
ciao
tony

Semplice, quando ho un nuovo canotto mi faccio una dima di una qualsiasi forma. Lavoro ruotando la fresa (di fatto è questo il trucco) in modo che più punti del canotto siano interessati nel contatto con la dima. A questo punto misuro la differenza tra dima e fresata e quello è il mio riferimento di calcolo.
Naturalmente io freso sempre ruotando la fresa mentre "pulisco" lo scasso e così ho sempre risultati perfetti indipendentemente dalla precisione o meno del centraggio.
Ciao
Gianni

ok, Gianni ci dobbiamo tornare su con un esempio pratico! ho qui con me a Catania la mia fresatrice col suo cannotto da 30, magari questo fine settimana facciamo una prova in diretta con tanto di foto così capisco meglio io e offriamo a tutti uno spunto di riflessione!
credo di aver capito il tuo metodo che, poi, è lo stesso che, empiricamente, ho utilizzato io.

Come ho già detto, è possibile che ci sia un difetto, del resto i motori si rompono anche sulle Ferrari (nel tal caso però si porta la macchina all'assistenza). Però sul discorso "garanzie di precisione" ci sarebbe molto da dire. Sicuramente non sarà il tuo caso perchè magari hai una dima perfetta, una tecnica perfetta ecc.ecc. però, ripeto, io di lamentele di vario genere sulla presunta sprecisione di elettroutensili e macchine ne ho lette e sentite tante e poi, toccato con mano, il problema era di tutt'altro genere. Nel senso che si possono fare tutte le prove che si vuole, ma la tua dima, la tua macchina ed il tuo modo di procedere sono a Catania
E comunque, il mio metodo non prevede di utilizzare la macchina o la dima sempre nello stesso verso, ma esattamente il contrario.
Gianni

Ma figuriamoci, Gianni! non ho la pretesa di accreditare la mia esperienza il mio modo di lavorare o altro, sono qui per imparare e capire e se questo può aiutare altri a capire, a loro volta, ancora meglio! che io sbagli qualcosa nel modo di procederei tutt'altro che improbabile e, ovviamente, il fatto di non poterlo verificare insieme (sarebbe fantastico!) fa si che tutto resti un po nell'aria ma è meglio che niente, non ti pare! (quando dicevo che ho la mia fresatrice con me Catania mi riferivo al fatto che la macchina avrebbe potuto essere a Randazzo dove ho il lab e quindi non avrei potuto fare nessuna prova).
Se ruoti la fresa non vuol dire che il cannotto segue la dima toccando sempre col un lato? Forse ho capito male io o intendevi dire che passi più volte dallo stesso punto avendo cura che la fresatrice si trovi in una posizione sempre diversa!!
si! dev'essere così!!

[Giannone]

.............
Se ruoti la fresa non vuol dire che il cannotto segue la dima toccando sempre col un lato? Forse ho capito male io o intendevi dire che passi più volte dallo stesso punto avendo cura che la fresatrice si trovi in una posizione sempre diversa!!
si! dev'essere così!!

Esatto. In questo modo, qualunque sia l'errore, si annulla.
Naturalmente si annulla un possibile errore meccanico.
Se invece è la dima a non essere fatta bene, ci si può far poco se non tenerne conto correggendo l'accoppiamento.
Gianni

[CavalloGoloso]

.............
Se ruoti la fresa non vuol dire che il cannotto segue la dima toccando sempre col un lato? Forse ho capito male io o intendevi dire che passi più volte dallo stesso punto avendo cura che la fresatrice si trovi in una posizione sempre diversa!!
si! dev'essere così!!

Esatto. In questo modo, qualunque sia l'errore, si annulla.
Naturalmente si annulla un possibile errore meccanico.
Se invece è la dima a non essere fatta bene, ci si può far poco se non tenerne conto correggendo l'accoppiamento.
Gianni

Grazie Gianni!
un'ultima cosa, approfitto della tua presenza! la fresa col cuscinetto sul gambo! la usi per mortasare? se no! perché? io tutte le volte che l'ho usata ho sempre sfregiato il pezzo (e la dima!!); ovviamente questo è un limite che deriva dal fatto che non posso avere la stessa manualità di chi il falegname lo fa di mestiere, e la cosa mi ha indotto ad avvalermi prevalentemente del cannotto, ma mi chiedo se anche la tua scelta dipende dal fatto che non gradisci quel tipo di fresa per copiare e, se si! per quali altri motivi ( rispetto al mio essere endemicamente maldestro)

[ser gio]

Grazie Gianni!

Grazie Gianni!
un'ultima cosa, approfitto della tua presenza! la fresa col cuscinetto sul gambo! la usi per mortasare? se no! perché? io tutte le volte che l'ho usata ho sempre sfregiato il pezzo (e la dima!!); ovviamente questo è un limite che deriva dal fatto che non posso avere la stessa manualità di chi il falegname lo fa di mestiere, e la cosa mi ha indotto ad avvalermi prevalentemente del cannotto, ma mi chiedo se anche la tua scelta dipende dal fatto che non gradisci quel tipo di fresa per copiare e, se si! per quali altri motivi ( rispetto al mio essere endemicamente maldestro)

Ho usato spesso frese con cuscinetto, l'accortezza sta nel lavorare solo una porzione centrale della cava scendendo progressivamente, una volta raggiunta la profondità giusta in cui solo il cuscinetto può andare a contatto con la dima, allargo la cava sempre lavorando poco materiale alla volta.

Lo so è un discorso un po' generico, poi c'è caso e caso, cava e cava, se non ho la fresa giusta con il cuscinetto vado di canotto!

[Giannone]

.............
Se ruoti la fresa non vuol dire che il cannotto segue la dima toccando sempre col un lato? Forse ho capito male io o intendevi dire che passi più volte dallo stesso punto avendo cura che la fresatrice si trovi in una posizione sempre diversa!!
si! dev'essere così!!

Esatto. In questo modo, qualunque sia l'errore, si annulla.
Naturalmente si annulla un possibile errore meccanico.
Se invece è la dima a non essere fatta bene, ci si può far poco se non tenerne conto correggendo l'accoppiamento.
Gianni

Grazie Gianni!
un'ultima cosa, approfitto della tua presenza! la fresa col cuscinetto sul gambo! la usi per mortasare? se no! perché? io tutte le volte che l'ho usata ho sempre sfregiato il pezzo (e la dima!!); ovviamente questo è un limite che deriva dal fatto che non posso avere la stessa manualità di chi il falegname lo fa di mestiere, e la cosa mi ha indotto ad avvalermi prevalentemente del cannotto, ma mi chiedo se anche la tua scelta dipende dal fatto che non gradisci quel tipo di fresa per copiare e, se si! per quali altri motivi ( rispetto al mio essere endemicamente maldestro)

Per un motivo o per l'altro io non amo le frese a rifilare con il cuscinetto sul gambo. Più che non amarle non le ho mai usate... ho sempre usato gli anelli per copiare gli scassi e frese a rifilare con il cuscinetto in testa per copiare le sagome e quindi non ne ho mai sentito la necessità.
Gianni

[Cartouche]

Se il cuscinetto è almeno parzialmente nella dima, non puoi sfregiare la dima, se la fresa non tocca il pezzo prima di accendere la fresatrice, non puoi sfregiare il pezzo.

A.

[CavalloGoloso]

Se il cuscinetto è almeno parzialmente nella dima, non puoi sfregiare la dima, se la fresa non tocca il pezzo prima di accendere la fresatrice, non puoi sfregiare il pezzo.

A.

Allora sono un genio!! io ho sfregiato di tutto proprio con quella fresa che mostri tu (una freud se non sbaglio)

Si scherza Aurelio!

Se le fanno quelle frese hanno una loro logica! tutto sta a sviluppare la capacità di usarle magistralmente come fai tu! poi c'è anche la particolare dedizione che si ha verso uno strumento piuttosto che verso un altro! molti utensili diversi testimoniano diversi approcci alla medesima lavorazione, non avrebbe senso altrimenti duplicare gli strumenti! non credi? Per esempio non avrebbe alcun senso ostinarsi a fare le code manualmente quando esistono jig come quelli della Leigh che ti permettono di farle egregiamente con una fresatrice!
A me piacerebbe tanto riuscire a far bene tutto in tutti i modi ma, a cinquant'anni, credo di aver capito che posso star bene solo imparando a convivere coi pasticci che combino! e trovare la via che è più congeniale al mio modo di essere per raggiungere un risultato decente!.
Comunque vedere le tue cose è sempre un bel "nutrimento"

[gwood]

tony, domanda banale non e' che il cuscinetto e' di diametro inferiore, anche di poco, rispetto
al diametro della fresa?

[CavalloGoloso]

tony, domanda banale non e' che il cuscinetto e' di diametro inferiore, anche di poco, rispetto
al diametro della fresa?

non ci ho mai pensato! è possibile? non ho con me la fresa ma appena posso controllo?

[gwood]

Possibile? forse si forse no nel dubbio meglio controllare...

[Capranera]

Complimenti Aurelio
Come diceva orsomagno...anche io ora devo andare a fare la spesa di frese adatte....
Grazie per questa bella documentazione fotografica passo passo...