Coltello Divisore

[Giannone]

Mi è stato detto che la vera funzione del coltello divisore è di sicurezza per evitare che utilizzando il disco della circolare "in concordanza" (cioè nel senso della rotazione)

Una domanda: cosa vuol dire: "utilizzare il disco della circolare in "concordanza", cioè nel senso della rotazione?

Me lo sono chiesto anch'io, .... forse alimentarla da dietro?
Effettivamente serve anche a quello, ma ... nemmeno io sarei in grado di fare quell'errore, il che è tutto dire!
È ben vero che oggi c'è scritto sui libretti di non appendere il banco sega per il cavo di alimentazione..... (vero, eh!)

Non credo... il coltello divisore si troverebbe prima della lama.
G

Scusate il ritardo nel rispondere; sì intendeva spingere il pezzo da dietro (non ho capito con quali finalità si facciano queste manovre); so che con la toupie e relativo avanzamento qualcuno fresa in concordanza riferendo una miglire finotura, ma, ripeto, non sono del mestiere e quindi cerco di "rubare" con gli occhi e le orecchie le esperienze di chi ne sa di più.

Grazie del chiarimento. Un eventuale utilizzo al contrario della circolare mi sfugge anche a me come tecnica e non la assocerei certo al "climb cutting" con l'elettrofresatrice, che ha un suo perchè. Comunque come dice Rolly, (anche) quella è una funzione del coltello divisore, ma ce ne vuole di fantasia..
Gianni

Puoi spiegarmi a cosa ti riferisci ??.....Tradotto sarebbe" sale di taglio"...e nemmeno quella aiuta..grazie.

E' la fresata contraria al normale senso di lavorazione. Normalmente e più comunemente la si fà con l'elettrofresatrice. In poche parole invece che avanzare in senso opposto alla rotazione della fresa, si avanza a favore di rotazione. E' una tecnica che presuppone esperienza nel controllo dell'elettroutensile, perchè tende ad autoalimentarsi e sfuggire di mano e serve in alcuni casi, cioè in presenza di venatura a sfavore, a migliorare la finitura e a non strappare. La si utilizza anche con i rifilatori per tagliare la prima parte a destra di bordo senza danneggiarlo.
Gianni

p.s. se batti il termine su google ti si intasa il computer di filmati...

ri-ciao.
G

[Edo]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

questo video mostra cosa succede, lavorando normalmente senza coltello divisore: http://www.finewoodworking.com/ToolGuide/ToolGuideArticle.aspx?id=31896

[Giannone]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

Ma hai tolto il coltello divisore..... altrimenti come facevi a spostarti di lato fra andata e ritorno?...
gianni

[Edo]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

Ma hai tolto il coltello divisore..... altrimenti come facevi a spostarti di lato fra andata e ritorno?...
gianni

Giusto, me n'ero dimenticato
E' la prova che lo faccio raramente.

[Giannone]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

Ma hai tolto il coltello divisore..... altrimenti come facevi a spostarti di lato fra andata e ritorno?...
gianni

Giusto, me n'ero dimenticato
E' la prova che lo faccio raramente.

Rimani sempre il mio idolo, non ti preoccupare!

G

[anonimo]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

Certo, mi ricordo, ed abbiamo risparmiato un sacco di tempo e fatica, avevamo una cinquantina di kg sul carro

Qui il solito wandel alimenta da dietro la lama per eliminare la scheggiatura in uscita.....

[youtube]JuYx3ANp_Jg[/youtube]

[Giannone]

Alimentare al contrario la sega circolare è possibile....
Per esempio quando si fanno degli scassi di piccola profondità, si va in avanti ed indietro, spostando il pezzo lateralmente fra l'andata ed il ritorno......risparmiando tempo.
L'ho fatto qualche volta ed era presente anche Rolly.....

Certo, mi ricordo, ed abbiamo risparmiato un sacco di tempo e fatica, avevamo una cinquantina di kg sul carro
Qui il solito wandel alimenta da dietro la lama per eliminare la scheggiatura in uscita.....

In questo caso non si può parlare di vera e propria alimentazione da dietro (ed anche qui manca il coltello divisore) ma di un minuscolo taglio cieco che simula il taglio dell'incisore. Questa non è infatti una situazione pericolosa (ma bisogna stare attenti alla dinamica di taglio che è diversa dal normale quindi le mani lavorano in maniera diversa) e lo dimostra appunto l'utilizzo dell'incisore vero, che ruota in modo concorde all'avanzamento del pezzo e non lo solleva certo.
Ed anche qui comunque, se ci fosse il divisore il taglio sarebbe impossibile.
Ma dirò anche di più, al di là dell'aspetto "richiamo" del video su una tecnica alternativa, sollevando dal piano la lama di 1 mm, si può fare l'incisione anche nel senso normale di lavoro, funziona lo stesso, si può mantenere il divisore (di quelli che fanno il filo lama) e così si evita di dimenticarci di rimetterlo.

Il pericolo del rifiuto e della proiezione del pezzo verso l'alto o nel senso della rotazione nel caso di (!) alimentazione da dietro si ha con il taglio a tutto spessore


Uscendo invece da quanto ha detto Rolando, noto ancora che in giro vi sono filmati (come quest'ultimo) dove si utilizza il banco sega allegramente senza coltello divisore e questo evidentemente fa parte ancora del concetto "tanto a me non succede niente".
Gianni

edit: dimenticavo...... non ci sono solo filmati in giro, che potrebbero anche essere datati, ma anche attività recentissime, documentate, di geni al lavoro assolutamente digiuni delle più elementari norme di sicurezza (e anche di altro, ma qui mi taccio perchè ci tengo alla quiete ).
G

[beralios]

siccome nel banco che ho comprato il coltello è più alto della lama devo farne uno più basso per i tagli ciechi ma non ho ben capito lo spessore che deve avere, io ho dischi CMT di spessore 3,2mm, che spessore deve avere il coltello?
Il suo di serie dove si attacca la cuffia è molto sottile all'incirca 2,5mm ma è anche vero che la lama di serie era più sottile, mi pare circa 2,9mm o giù di li…
Ma non sarebbe meglio il coltello fosse dello stesso spessore della lama? ossia 3,2 mm?

[AlbertoA]

Il coltello deve essere meno spesso della lama e più spesso del corpo della lama, che è circa 1 mm meno dello spessore dei denti... Per i tagli ciechi il coltello non importa, non stringe il legno, se non vuoi stare a montare e smontare fallo più basso, ma è talmente veloce e poi non ci potresti attaccare la cuffia.

[beralios]

Il coltello deve essere meno spesso della lama e più spesso del corpo della lama, che è circa 1 mm meno dello spessore dei denti... Per i tagli ciechi il coltello non importa, non stringe il legno, se non vuoi stare a montare e smontare fallo più basso, ma è talmente veloce e poi non ci potresti attaccare la cuffia.

ok ma come mai non deve essere uguale ai denti della lama?… non riesco a capirlo,
facendolo più sottile poi deve essere centrato oppure messo a filo del lato che taglio con la guida parallela?
quindi se lo faccio di 3 mm và bene?

[AlbertoA]

Per 2 motivi che mi vengono in mente...
Il coltello è allineato al corpo della lama, non ci sono modi di centrarlo, questo perché comunque tu cambi lame, più meno spesse, sembre il corpo va a battuta del mozzo, guardando dall'ingresso sulla parte destra. Siccome i denti sporgono a destra, se tu lo facessi dello stesso spessore il coltello sporgerebbe a sinistra, dovresti fare un piccolo scalino sul coltello per spostarlo a destra e riallinearlo...
Secondo deve essere più spesso del corpo perchè il suo scopo è di evitare che la lama fenga stretta dal pezzo di legno che stringe dopo il taglio, quindi ti basta quello spessore, se fosse più spesso molte più volte ti troveresti il coltello ad intralciare il taglio senza una ragione razionale.
Ora, mi domando, perché lo vorresti fare dello spessore della lama senza aggiungere nulla alla sicurezza?

[vito]

usare la circolare al contrario è possibile, certo. fatto anche io, ma bisogna sapere esattamente cosa si sta facendo. e dunque prevenire tutti gli effetti collaterali. perchè è un attimo e ti ritrovi con un proiettile conficcato sul soffitto o su una parete. ma davvero un attimo. quindi se non c'è una buona padronanza lasciar perdere è meglio.

[gmgd]

Alimentare al contrario trovo che sia una cosa parecchio pericolosa
che nel 99% dei casi non ha nemmeno ragione di essere fatta,
in qualche raro caso l'ho fatta ma sempre su pezzi di grandi dimensioni
i quali per effetto della simmetria non potevano essere girati,
in quel caso, le mani, ben distanti, alimentano e il corpo appoggiato al telaio
fa da massa frenante all'eventuale autoalimentazione,
se è possibile predispongo uno stop sulla guida parallela per evitare
che il taglio ecceda, ( in genere si tratta di un taglio interrotto in un certo punto).

Comunque occhio, è un'operazione pericolosa,
come gia detto da altri si deve avere la consapevolezza di quello che
si sta facendo.

[beralios]

Per 2 motivi che mi vengono in mente...
Il coltello è allineato al corpo della lama, non ci sono modi di centrarlo, questo perché comunque tu cambi lame, più meno spesse, sembre il corpo va a battuta del mozzo, guardando dall'ingresso sulla parte destra. Siccome i denti sporgono a destra, se tu lo facessi dello stesso spessore il coltello sporgerebbe a sinistra, dovresti fare un piccolo scalino sul coltello per spostarlo a destra e riallinearlo...
Secondo deve essere più spesso del corpo perchè il suo scopo è di evitare che la lama fenga stretta dal pezzo di legno che stringe dopo il taglio, quindi ti basta quello spessore, se fosse più spesso molte più volte ti troveresti il coltello ad intralciare il taglio senza una ragione razionale.
Ora, mi domando, perché lo vorresti fare dello spessore della lama senza aggiungere nulla alla sicurezza?

grazie per la risposta.
per come è fatta la mia posso regolare il coltello, quindi per quello non sarebbe un problema, il fatto di farlo dello stesso spessore dei denti è perché pensavo che così venisse un taglio più pulito in quanto il coltello a filo dei denti impedirebbe al pezzo di spostarsi e andrebbe bello diritto fino a fine taglio.. ovviamente questo è un mio ragionamento, poi sicuramente sbaglio.
Quindi avendo i denti di spessore 3,2 se lo faccio di spessore 3 può andare bene?

[-]

Come già detto.....lo spessore del coltello deve essere più largo dello spessore "corpo lama" e più stretto della larghezza del dente.
Per ciò va bene!