Jig-Slitta per tenonare e antina...

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Messaggioda AlbertoA » lun 24 mar, 2014 12:26

Spesso nel costruire un tavolo per la fresatrice si pensa di usare le T track per tenonare, è sicuramente un'opzione ma, farlo solo con un goniometro è "pericoloso", in ogni caso si deve costruire qualcosa di "solido", allo stesso modo deve essere "esclusa" la guida, perché non necessariamente è parallela al T track.
Con la "slitta" invece la guida non si deve regolare, va lasciata "ferma", ovviamente quando si cambia la fresa va regolata nuovamente l'altezza, sulla toupie si regola l'altezza cambiando il posto agli anelli (lo faccio vedere in foto).
Semplice semplice!
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Un pannello di multistrato da 20 mm ed una "guida", un pezzo di scarto, basta che sia piallato dai 4 lati, 2 toggle clamps.
Non l'ho neanche incollato ma solo avvitato, deve essere ESATTAMENTE a 90° con la faccia che scorrerà sulla guida. Quando sarà rovinata posso cambiarla. La posizione delle pinze è abbastanza lontana da non dover
La base non deve essere troppo sottile, quando le toggle clamps spingono tende ad inarcarsi.
Per l'uso... qui nella costruzione di un'antina sulla toupie, con le frese 98-99.
Si parte con la fresa 98 su un pezzo di prova, serve per regolare la guida. La faccia "frontale" in basso, così se ci sono piccole differenze di spessore (non ci dovrebbero essere... ma se ci sono :fischietta: ). Sulla fresatrice c'è poco da scegliere, la faccia principale è verso il basso.
Su un banco fresa si usa la fresina per fare il profilo. Con teste diverse o coltelli diversi lo stesso...
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Si cambiano i coltelli, mettendo i 99, non si cambia l'altezza... basta selezionare gli anelli, che prima erano sopra alla fresa, in modo da trovarne una combinazione identica allo spessore del pianetto e si mettono sotto alla testa, su una fresatrice o con altri coltelli o se gli anelli sono diversi basta regolare l'altezza della fresa prendendo il pezzo di prova, il coltellino che taglia il canale deve essere esattamente livellato con il coltello che serve per tagliare il controprofilo, si sente a mano, non ci devono essere dislivelli.
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Si appoggia la slitta alla guida, il pezzo deve andare a battuta contro la guida, questo è uno dei principali vantaggi, di qualsiasi lunghezza sia, si regola la lunghezza del tenone, con i carri delle tenoseghe la battuta è sulla parte opposta, quindi la lunghezza conta!

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Blocca il pezzo, deve essere ben bloccato, se possibile usare una controsagoma per evitare il rischio che venga "risucchiato", ma con questo tipo di sistema è remoto, il "pericolo" maggiore è quando approccia la lama e con la guida molto vicina alla fresa non può succedere.

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Ecco fatto...

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La guida era nuova ed ha fatto anche da antischeggiatura... si potrebbe mettere una controguida avvitata alla prima (le viti fuori dalla traiettoria della fresa ovviamente).



Continua...
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Re: Slitta per tenonare

Messaggioda AlbertoA » lun 24 mar, 2014 12:31

Ecco le ante in fase di incollaggio... poi freserò via la parte posteriore e dopo aver inserito la specchiatura metterò un fermacornice.

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Questo tipo di slitta è ottima anche per altri tipi di "tenoni", per esempio come si potrebbero fare con una fresa diritta, basta "sacrificare" quel poco che serve oppure mettere dei "distanziali"


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Deve essere abbastanza lunga in modo da avere appoggio PRIMA E DOPO la fresa, in modo da poggiare sempre sulla guida. Quelli in foto erano solo appoggiati, si possono avvitare o fare scorrevoli o tutte le complicazioni che si vuole...
Ma alla fine i jig che si usano sono quelli che si fanno... e spesso quelli che si fanno sono quelli più semplici.
Poi per i tenoni e le mortase c'è sempre il metodo di Aurelio...
Ciao,
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Re: Slitta per tenonare

Messaggioda ser gio » mar 25 mar, 2014 12:26

Ciao Alberto,

l'uso della slitta sul bancofresa non ci piove che sia una cosa utile, con i vari goniometri o jig miter oltre a costare non sono il massimo della praticità.

Sulla toupie... sinceramente ho qualche dubbio, non che abbia molta esperienza sia ben chiaro, ma il carro mi da una certa sicurezza, mi sembra che si riesca a stare più distanti dalla zona di lavorazione, forse è solo una mia impressione, anche se anche i toggle clamps danno molta sicurezza!

Naturalmente hai ragione quando dici che con la riga sulla bandiera, avendo il riscontro a sinistra la lunghezza conta, ma in un traverso di un'anta la lunghezza finita è per forza obbligata e in certi casi torna utile avere un riscontro fisso anche a destra verso la guida. Io mi sono fatto un banalissimo blocchetto di legno da incastare sul fiaco della guida, con una vite e un dado, per fare da battuta.

Il 6 siamo da Edo con un docente, potrebbe essere l'occasione per parlarne!

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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda AlbertoA » mar 25 mar, 2014 14:33

Sergio, dipende anche dal tenonee dalla testa che si usa... Alla fine a tenonare hai meno rischio di rigetto che non a fresare normalmente, una cosa utile sarebbe uno schermo protettivo per evitare pezzi volanti...
La cosa importante è che la toggle clamp sia ben solida, una delle due è enorme, la mano sta lontana, come se fosse un carro
Mi farebbe piacere avere anche altri punti di vista!
Ciao,
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda Giannone » gio 27 mar, 2014 07:31

A me sembra una buona idea, in effetti. il pezzo è ben bloccato e quindi problemi non ne vedo, anche la traiettoria delle mani mi sembra tranquilla.
Tu hai la guida a settori, ma per chi non ce l'ha, un minimo di controsagoma avvitata e si risolve il problema (che con il pezzo bloccato in due punti ritengo minimo) di autoalimentazione o risucchi.
Uno schermettino invece per le schegge, come dici giustamente tu, cercherei di metterlo.
Comunque mi piace, magari alla prima occasione lo approfondiamo. :inchino:
Ciao
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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda AlbertoA » gio 19 mar, 2020 09:50

Ho fatto un paio di modifiche alla slitta.
La prima è aggiungere un blocco per evitare che il pezzo tenda a ruotare, questo succedeva specie con pezzi corti dove arrivava solo un morsetto.
L'altra è l'installazione di quel pezzo in plexiglass, non serve tanto per proteggere, ma lo fa, ma soprattutto per evitare che la slitta tocchi la fresa, rovinandosi, la diatanzia.nel mio caso 2,5 mm che usando le frese per antine sono più che abbastanza...
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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda ser gio » gio 19 mar, 2020 10:42

AlbertoA ha scritto:Ho fatto un paio di modifiche alla slitta.
La prima è aggiungere un blocco per evitare che il pezzo tenda a ruotare, questo succedeva specie con pezzi corti dove arrivava solo un morsetto.
L'altra è l'installazione di quel pezzo in plexiglass, non serve tanto per proteggere, ma lo fa, ma soprattutto per evitare che la slitta tocchi la fresa, rovinandosi, la diatanzia.nel mio caso 2,5 mm che usando le frese per antine sono più che abbastanza...


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Una gran bella idea Alberto, non la ricordavo, il pezzo in effetti specie se piccolo è più facile da morsettare, la slitta aiuta anche a compensare il piccolo dislivello fra carro e piano.

Quindi con il plexiglass, che fa anche da guida, va curata molto bene la sua ortogonalità con la battuta per i pezzi sulla guida.
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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda AlbertoA » gio 19 mar, 2020 12:07

L'ortogonalità è essenziale, l'ho fatta con il trapano a colonna facendo scorrere sianla guida che il plexiglass, nel rifarla mi terrei libero di poterla settare, è venuta bene, ma chissà con l'uso...
È il giusto momento di lavorare a jig e simili... non serve molto e ci sono sempre.molte soluzioni da fare con il materiale che abbiamo in casa. Ovviamente va bene anche per la fresatrice
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda alfredo bs » ven 20 mar, 2020 20:25

ottimo sistema, mi sembra valido e sicuro
dovrei farmelo anche io, perchè per adesso quando mi serve uso solo il pannello squadrato e spingo... :oops:
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda f79 » sab 07 dic, 2024 12:43

Faccio salire questo thread perche' a breve dovrei realizzare anche io alcune antine con la toupie con i coltelli identici a quelli usati da Alberto..

Mi sembra un ottimo sistema e mi chiedo se eventualmente si possa realizzare piu' lungo/grande per l'uso sulla tenosega. Quindi il pressore fissa il jig al carro e le mani sono ancora piu' lontane.
Ultima modifica di f79 il sab 07 dic, 2024 12:46, modificato 1 volta in totale.
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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda ser gio » lun 09 dic, 2024 08:57

f79 ha scritto:Faccio salire questo thread perche' a breve dovrei realizzare anche io alcune antine con la toupie con i coltelli identici a quelli usati da Alberto..

Mi sembra un ottimo sistema e mi chiedo se eventualmente si possa realizzare piu' lungo/grande per l'uso sulla tenosega. Quindi il pressore fissa il jig al carro e le mani sono ancora piu' lontane.


La slitta di Alberto è interessante, alla fine io non l'ho mai realizzata, ho il carro ne ho fatte parecchie usando quello, stessi coltelli anch'io.

Cos'è che non ti convince ad usare la barra a squadrare sul carro?
Ultima modifica di ser gio il lun 09 dic, 2024 09:16, modificato 1 volta in totale.
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda f79 » lun 09 dic, 2024 09:50

ser gio ha scritto:
f79 ha scritto:Faccio salire questo thread perche' a breve dovrei realizzare anche io alcune antine con la toupie con i coltelli identici a quelli usati da Alberto..

Mi sembra un ottimo sistema e mi chiedo se eventualmente si possa realizzare piu' lungo/grande per l'uso sulla tenosega. Quindi il pressore fissa il jig al carro e le mani sono ancora piu' lontane.


La slitta di Alberto è interessante, alla fine io non l'ho mai realizzata, ho il carro ne ho fatte parecchie usando quello, stessi coltelli anch'io.

Cos'è che non ti convince ad usare la barra a squadrare sul carro?


I pezzi che non hanno sufficiente lunghezza per essere bloccati bene con il pressore sul carro. Infatti esiste un attrezzo di marca Aigner (forse replicabile in casa) che segue lo stesso principio della slitta di Alberto, con un bel manico. All'attrezzo va avvitato un profilo orizzontale a bloccare quello verticale.

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Probabilmente in quei casi c'e' poco da fare e ancdrebbe usato il banchetto fresa..

Sergio tu hai fatto con il carro e le battute in alluminio standard oppure hai relizzato o acquistato una qualche guida a settori?

EDIT: aggiungo che nel caso specifico sarebbero due ante per un pozzetto impianti nel quale hanno lasciato un pezzo di lamiera evvitata (!!), quindi non avro' traversi troppo corti..devo ancora prendere le misure, ma il pozzetto e' abbastanza grande
Ultima modifica di f79 il lun 09 dic, 2024 09:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda ser gio » lun 09 dic, 2024 10:23

f79 ha scritto:
I pezzi che non hanno sufficiente lunghezza per essere bloccati bene con il pressore sul carro. Infatti esiste un attrezzo di marca Aigner (forse replicabile in casa) che segue lo stesso principio della slitta di Alberto, con un bel manico. All'attrezzo va avvitato un profilo orizzontale a bloccare quello verticale.

Probabilmente in quei casi c'e' poco da fare e ancdrebbe usato il banchetto fresa..

Sergio tu hai fatto con il carro e le battute in alluminio standard oppure hai relizzato o acquistato una qualche guida a settori?

EDIT: aggiungo che nel caso specifico sarebbero due ante per un pozzetto impianti nel quale hanno lasciato un pezzo di lamiera evvitata (!!), quindi non avro' traversi troppo corti..devo ancora prendere le misure, ma il pozzetto e' abbastanza grande


Le antine che ho fatto con quei coltelli erano per chiudere mobiletti e scaffali forse i traversi più corti circa 25-30 cm.

Ho solo le guide professonali di Minimax e gli accessori per tenonare quindi anche il pianetto che in certi casi aiuta.

Guida a settori no, ma aggiungere un pannellino davanti per avere continuità è una cosa che si fa velocemente.

Antine piccole si possono fare anche tradizionali con tenone e mortasa, oppure con tenone riportato, avere le frese per la stessa lavorazione sul banco fresa diventa dispendioso per me.
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Re: Jig-Slitta Per Tenonare E Antina...

Messaggioda f79 » lun 09 dic, 2024 11:00

ser gio ha scritto:
f79 ha scritto:
I pezzi che non hanno sufficiente lunghezza per essere bloccati bene con il pressore sul carro. Infatti esiste un attrezzo di marca Aigner (forse replicabile in casa) che segue lo stesso principio della slitta di Alberto, con un bel manico. All'attrezzo va avvitato un profilo orizzontale a bloccare quello verticale.

Probabilmente in quei casi c'e' poco da fare e ancdrebbe usato il banchetto fresa..

Sergio tu hai fatto con il carro e le battute in alluminio standard oppure hai relizzato o acquistato una qualche guida a settori?

EDIT: aggiungo che nel caso specifico sarebbero due ante per un pozzetto impianti nel quale hanno lasciato un pezzo di lamiera evvitata (!!), quindi non avro' traversi troppo corti..devo ancora prendere le misure, ma il pozzetto e' abbastanza grande


Le antine che ho fatto con quei coltelli erano per chiudere mobiletti e scaffali forse i traversi più corti circa 25-30 cm.

Ho solo le guide professonali di Minimax e gli accessori per tenonare quindi anche il pianetto che in certi casi aiuta.

Guida a settori no, ma aggiungere un pannellino davanti per avere continuità è una cosa che si fa velocemente.

Antine piccole si possono fare anche tradizionali con tenone e mortasa, oppure con tenone riportato, avere le frese per la stessa lavorazione sul banco fresa diventa dispendioso per me.


Grazie. Ho anche trovato il thread nel quale parlavate della cuffia a e tenonare e del pianetto. Io possiedo solo la cuffia a contornare. In effetti e' nella lista della spesa, probabilmente molto utile per lavorare i pezzi di testa, anche per la presenza del pianetto.
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Re: Jig-Slitta per tenonare e antina...

Messaggioda ser gio » lun 09 dic, 2024 11:03

f79 ha scritto:

Grazie. Ho anche trovato il thread nel quale parlavate della cuffia a e tenonare e del pianetto. Io possiedo solo la cuffia a contornare. In effetti e' nella lista della spesa, probabilmente molto utile per lavorare i pezzi di testa, anche per la presenza del pianetto.


Non certo indispensabile, tanti anni sono stato senza, poi mi è capitata usata, l'ho presa.
Sergio

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