Pialle Manuali

[AlbertoA]

Scusa, ma dici di non essere amanuense... Quindi usi le macchine?
Se usi le macchine il discorso è diverso, perché vuoi pialle manuali?
Io le uso per rifinire e fare piccole correzioni, raramente per piallare per esempio di costa per unire più tavole, lavoro della jointer...
Quindi per me block low angle e 4 1/2 sono le più usate, paradossalmente la 5 la uso su pezzi più piccoli, la 4 lavora male in "entrata" per il piccolo appoggio frontale... Uso molto rasiere e la scraping plane o il cabinet scraper... Buone, alex ok, come le altre simili, quelle di ax non le brutte copie delle stanley, ok alle vecchie stanley o record, anche se poi devi sistemartele e cambiare la lama...
Non liscerai mai un tavolone con una 7 se hai una pialla a filo spessore, la 4 deve fare solo un lavoro di finitura con un filo di lama appena, quindi non cambia la planarità della tavola.
Prima di procedere chiediti cosa ci vuoi fare

[ac445ab]

E se invece bisognerebbe, senza l'aiuto di maccine, portare in piano o comunque far combaciare le due coste da incollare una 4 basta?

Dipende dalla lunghezza delle coste, ma in genere una 4 non é sufficiente per questo tipo di lavoro. Ci vuole una jointer.
Per quanto riguarda gli scalini che restano dopo l'incollaggio dei pannelli, se davvero quasi impercettibili una rasiera puó fare essere utile, altrimenti, nel caso si lavori tutto a mano, piú che una block consiglio una smoother a suola non troppo larga (una 3 o una 4). Nel caso i dislivelli fossero nell'ordine del mm o più, allora conviene ripiallare tutto il pannello e in questo caso la pialla da scegliere dipenderá dalle dimensioni del pezzo.
Delle Alex ne ho sentito parlare bene, ma non le conosco direttamente e l'idea di prendere una smoother e una block per chi ha una bella piallatrice elettrica, mi sembra sensata. Una 7 in questi casi serve a poco.

[vincenzo-92]

Grazie Giuliano.. Sono coste corte, sui 20 max 40 cm... andrò su eay.co.uk a fare un giro e vedere se trovo una 5 da risistemare.

[job]

grazie amici della collaborazione...!si,i dislivelli da eliminare sono sempre molto contenuti però mi danno un fastidio.. .dovuti più che tutto alla nervatura di alcuni pezzi che mi danno l'impressione che riducendo lo spessore nelle varie passate non migliorano il filo(parlo sempre di decimi...)!infatti mi sto preparando i travetti per il piano del banco lunghi circa 2mt:pensavo di fare un disastro sulla pialla con i piani di soli 1,30 però con l'aiuto di una rulliera e molta pazienza e attenzione,posso ritenermi molto soddisfatto però penso che una piccola rettifica dovrei farla per quello che pensavo alla jointer della Alex!con la jack n°3 o 4 ho paura di fare un casino di strappi...
Non ho nessuna esperienza con pialle manuali per quello che son spaesato.......in alternativa pensavo alla fresatrice con fresa a spianare e rasare tutto di un pelo(anche se mi sembra un po' drastica come soluzione...)
Riassumendo ,non mi consigliereste la jointer per il mio utilizzo (bancone a parte)ma meglio una 4 o 5?
Alberto,cosa sono cabinet scraper e scraping plane?
.....da cosa si capisce che sono neofita...?
ciao a tutti e grazie!!attendo ancora qualche consiglio poi tirerò le somme...

[AlbertoA]

Tipo questa...
[Img]www.toolpost.co.uk/pages/Woodworking_Tools/Veritas_P___S/Scraper_Planes/Veritas_P2901_Scraper_Plane.jpg[/img]
Non strappa le fibre, per il piano del banco il discorso è diverso... se giunti le tavole, ma usi i biscotti? Comunque in quel caso una 7 fa comodo!

[ac445ab]

Per il piano del banco dipende da quanto sarai preciso nell'incollaggio, ma su 2 mt di lunghezza credo che dovrai fare qualche rettifica, anche perchè il piano deve essere ben livellato. In questo caso, che è diverso da un pannello, una 7 potrebbe tornarti utile.

[job]

Alberto non riesco a vedere l'immagine...non si apre...Si x unire uso i biscotti:un valex però finora mi son trovato bene(spero non mi tradisca stavolta che conta di più...)Allora vado per la jointer?stasera ho finito di piallare a spessore i travetti e presentati sulla struttura portante non mi son dispiaciuti tranne qualche piccolo scalino alle estremità:mi son tenuto abbondante infatti penso troncherò circa a 1,80.
tornando alle pialle,la 7 però mi tornerà utile per le piccole correzioni di altri lavori o meglio una 5 come mi dicevi...?la block con l'angolo di seduta basso penso sia l'unico sicuro come acquisto...

il mio dubbio sulla jointer riguarda anche che ha la seduta a 45°,se becco dei listelli in controvena come mi è già successo con una jack4 (cinese da 12euro)per rifinire il piano di una cassettiera in faggio,mi girerebbero le scatole...per questo che ero orientato sulla low angle della Alex(al momento esaurite)che avendo la possibilità di seduta del ferro poco angolata avrei ovviato il problema strappi controvena,correggetemi se sbaglio!!

Mannaggia ,non essere in gamba come Giuliano...!

aiutatemi,pur favor!

[AlbertoA]

Le tavole se possibile conviene incollarle dalla stessa parte, o meglio, con la venatura sempre compatibile.
Comunque... Se è l'unica occasione anche una bella riga rettificata, che comunque ti serve, e pialle più corte, tipo 5, una rotoorbitale fai bene, secondo me potresti prenderla dopo la 7, se non riesci nel tuo intento... Vai mirato dove ci sono sballamenti... Con molta pazienza rifinisci con un listellone e carta vetrata sotto, lungo anche più della pialla...

[Andrea]

scusate se vi annoio nuovamente con le pialle Alex,siccome non ho ancora fatto l'ordine mi chiedevo se la suola di queste hanno gia' una buona rettifica...

Le suole hanno una tolleranza dichiarata di circa +/- 0.04 mm (1.5 millesimi di pollice).

[Andrea]

il mio dubbio sulla jointer riguarda anche che ha la seduta a 45°,se becco dei listelli in controvena come mi è già successo con una jack4 (cinese da 12euro)per rifinire il piano di una cassettiera in faggio,mi girerebbero le scatole...per questo che ero orientato sulla low angle della Alex(al momento esaurite)che avendo la possibilità di seduta del ferro poco angolata avrei ovviato il problema strappi controvena,correggetemi se sbaglio!!

Come dice Alberto dovresti avere l'accortezza di incollare i listelli tutti con la venatura orientata nello stesso verso.

Per quanto riguarda gli strappi con le pialle, non è l'angolo basso delle low angle che ti aiuta ad evitarli, ma la possibilità di montarci una lama con un angolo di affilatura che sommato all'angolo della seduta vada oltre ai canonici 45° delle bevel-down.
Ma eventualmente si può aumentare l'angolo di taglio anche su una bevel-down, facendo un bisello anche sul dorso della lama (back bevel).

[job]

grazie Alberto!quella del listellone con cartavetrata non l'avevo ancora sentita...ma la fisso con del biadesivo?

Andrea,i listelli mentre piallavo sulla combinata li ho segnati ,giustamente come dite, per potermi ritrovare la vena orientata dallo stesso verso una volta incollati...almeno credo!invece riguardo agli strappi ero convinto che un angolo basso del ferro aiutasse ad evitarli,invece se ho capito serve un 45 più un micro-bevel dalla parte opposta al primario,giusto?...ma allora il ferro basso in quali occassioni si usa?per rifinire le troncature?
grazie 1000 per le info sulle Alex!
buona notte!ciao

[mceolan]

il ferro basso (è meglio se lo chiami bevel up) serve a poter avere sulla stessa pialla lame con differenti angoli e quindi ottenere possibilità di taglio differenti
l'angolo base è di 12, quello della lama standard 25 che sommati danno 37, ma se affili a 38 hai come somma 50
a 37 tagli molto bene di testa

le bevel down hanno una seduta di 45 e da li non ti muovi se non addottando il trucco che ti suggeriva andrea

chiaro che se la lama non è affilata bene vanifichi tutto

[job]

ora la nebbia si dirada un po'...!grazie anche a Michele!