Guide Per Affilare

[Dm]

Una domanda cretina : ho visto che praticamente tutte le guide per affilare hanno un rullino che rotola sulla stessa pietra su cui striscia la lama, ma la superficie della pietra con il tempo non si consuma e questo non compromette il regolare e preciso scorrimento del rullino ???
Non sarebbe meglio avere dei rullini che scorrono su una superficie esterna alla pietra?? Su un catalogo Ax c'era uno di questi, ma online non lo trovo più

[ser gio]

Una domanda cretina : ho visto che praticamente tutte le guide per affilare hanno un rullino che rotola sulla stessa pietra su cui striscia la lama, ma la superficie della pietra con il tempo non si consuma e questo non compromette il regolare e preciso scorrimento del rullino ???
Non sarebbe meglio avere dei rullini che scorrono su una superficie esterna alla pietra?? Su un catalogo Ax c'era uno di questi, ma online non lo trovo più

Effettivamente la pietra si consuma, proprio per questo va rettificata spesso, i rullini possono scorrere in tutta tranquillità.

Il controllo della planarità delle pietra va effettuato spesso a seconda del tipo di pietra, anche più volte nella stessa sessione di affilatura!

[AlbertoA]

Renzo, se la pietra non è planare il problema principale è sull'affilatura della lama...
I rulli possono essere più o meno larghi, ci sono guide come la kell che li hanno ai lati della guida, ma a volte è più un limite che altro, sulla pietra è sempre costante l'angolo di affilatura, difficile che succeda con un supporto esterno.

[Dm]

Il mio problema è che sto cercando un sistema semplice, veloce ed economico per fare affilature "da battaglia" per i miei scalpelli Lidl e Narex comprati al Brico.
Ho letto di pietre da spianare, lastre di vetro con incollato la carta abrasiva, test di affilatura rasando i peli delle braccia
Possibile che non esista qualcosa di semplice ??
La mia idea era: un pietra diamantata doppia da Ax (http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-double-sided-diamond-bench-stone-prod843382/?searchfor=951777) e una guida semplice semplice ( mi stanno simpatiche quelle con i rullini esterni )
Ho una vecchia guida Stanley, ma certi scalpelli sono troppo sottili e non riesco a stringerli

[Andrea]

ho visto che praticamente tutte le guide per affilare hanno un rullino che rotola sulla stessa pietra su cui striscia la lama, ma la superficie della pietra con il tempo non si consuma

Si, le superfici delle pietre tendono a concavizzarsi in maniera proporzionale alla durezza del legante o del supporto (per esempio le normali pietre ad acqua si concavizzano molto, le ceramiche di meno e le diamantate nulla o quasi). Sia per colpa del rullino che per colpa della lama.
I rullini più grandi concavizzano di meno di quelli piccoli. Quelli di plastica meno di quelli d'acciaio.

e questo non compromette il regolare e preciso scorrimento del rullino ???

No, più che altro quello che viene compromesso è la planarità della pietra che si traduce in una convessità della lama.
Poi ci sarebbero tante altre considerazioni da fare tipo che ci sono delle pietre concave all'origine e progettate così da Toshio Odate, quindi non è che la concavità sia sempre un problema.

Comunque se si concavizzano e invece si desiderano piane, basta spianarle regolarmente e con più sono tenere con più è facile spianarle.

Non sarebbe meglio avere dei rullini che scorrono su una superficie esterna alla pietra?? Su un catalogo Ax c'era uno di questi, ma online non lo trovo più

Ce ne sono diverse che lavorano esternamente alle pietre. Adesso come adesso me ne vengono in mente una della Kell, una vintage Stanley e una tedesca costosissima. Più una da autocostruirsi. Però se sei molto interessato posso fare una ricerca più completa.

In ogni caso anche queste non sono esenti da problemi, tipo che le pietre devono poggiare su una superfice piana e complanare alle pietre e tutte le pietre devono avere la stessa altezza o bisogna farsi degli spessori per portarle tutte alla stessa altezza.

[Andrea]

La mia idea era: un pietra diamantata doppia da Ax (http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-double-sided-diamond-bench-stone-prod843382/?searchfor=951777) e una guida semplice semplice ( mi stanno simpatiche quelle con i rullini esterni )

Il lato "fine" (1,000grit , 15 micron) della pietra che hai linkato non è abbastanza fine per avere una buona affilatura. E comunque il problema della concavizzazione sulle pietre diamantate è irrilevante, quindi andrebbe bene anche una guida col rullino.

Ho una vecchia guida Stanley, ma certi scalpelli sono troppo sottili e non riesco a stringerli

Puoi metterci uno spessorino

[grimgor]

Il mio problema è che sto cercando un sistema semplice, veloce ed economico per fare affilature "da battaglia" per i miei scalpelli Lidl e Narex comprati al Brico.
Ho letto di pietre da spianare, lastre di vetro con incollato la carta abrasiva, test di affilatura rasando i peli delle braccia
Possibile che non esista qualcosa di semplice ??
La mia idea era: un pietra diamantata doppia da Ax (http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-double-sided-diamond-bench-stone-prod843382/?searchfor=951777) e una guida semplice semplice ( mi stanno simpatiche quelle con i rullini esterni )
Ho una vecchia guida Stanley, ma certi scalpelli sono troppo sottili e non riesco a stringerli

Un'ottima guida che lavora esternamente alle pietre.
http://vsctools.com/shop/ultimate-sharpening-jig/

Sul lato economico, diciamo che non è il massimo...

[Estel]

Io ho comprato una pietra jap sintetica 1000/6000. Per la sgrossatura uso cartavetrata da carrozzeria 220. Guida "a mano" = 0 euro!
Le lame delle pialle preferisco affilarle con la guida(veritas) ma solo perchè uso il microbevel. Per gli scalpelli vado a mano con il "sistema Paul Sellers". Con quel sistema e con l'attrezzatura di cui sopra riesco a ottenere ottime affilature in tempi rapidi.

My two cents

[Umberto63]

Indubbiamente l' affilatura a mano porta a buoni risultati con minor spesa e in minor tempo. La premessa... Bisogna fare molta pratica per imparare bene e bisogna affilare di frequente per non perdere la " mano". Io che non affilo molto spesso ho preferito affidarmi alle guide. Ho comprato una veritas mk II e devo dire che funziona molto bene, l' unica cosa che non mi piace è che viene utilizzata solo metá pietra e metá viene sprecata rettificandola senza averla usata. Ho provato una guida esterna alla pietra e sono molto soddisfatto, é piú veloce da impostare e la pietra viene sfruttata su tutta la superfice. Non é necessario che le pietre abbiano tutte lo stesso spessore, basta regolare la guida in base allo spessore della pietra, operazione velocissima con un goniometro digitale, e fattibile anche con un goniometro in plastica. Unico grosso handicap, il costo. Credo comunque che l' autocostruzione sia una opzione valida vista la semplicitá della guida.
Umberto

[mumu]

...
Ho comprato una veritas mk II e devo dire che funziona molto bene, l' unica cosa che non mi piace è che viene utilizzata solo metá pietra e metá viene sprecata rettificandola senza averla usata.
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Ma non basta ruotare la pietra di tanto in tanto?

[frassino]

...
Ho comprato una veritas mk II e devo dire che funziona molto bene, l' unica cosa che non mi piace è che viene utilizzata solo metá pietra e metá viene sprecata rettificandola senza averla usata.
...

Ma non basta ruotare la pietra di tanto in tanto?

Assolutamente si, cambiando di tanto in tanto posizione si riesce a sfruttare tutta la pietra ... il che è un vantaggio perché permette di prolungare il tempo tra una spianatura e l'altra. Comunque tanto dipende dalla grana, su una 8000 non è che ci si sta abbastanza per renderla concava con una affilatura (forse ... poi dipende dai metodi).

Ho provato una guida esterna alla pietra e sono molto soddisfatto, é piú veloce da impostare e la pietra viene sfruttata su tutta la superfice. Non é necessario che le pietre abbiano tutte lo stesso spessore, basta regolare la guida in base allo spessore della pietra, operazione velocissima con un goniometro digitale, e fattibile anche con un goniometro in plastica.
Umberto

Sono propri curioso di vedere la tua guida domenica
Non capisco però una cosa, come può essere più veloce da settare di una guida con rullino che lavora sulla pietra?
La tua ogni volta che cambi pietra (e ne userai almeno due anche per riprendere il filo) devi verificare e reimpostare l'angolo perché le due pietre non saranno mai alte uguali; con le altre imposti all'inizio del lavoro e poi non tocchi più niente.


Per un'affilatura da "battaglia" io farei così: creo il bisello alla mola ad un angolo X; poi con una guida qualsiasi e una pietra bigrana (così la devo solo ribaltare e anche se ho una guida con rullini esterni non devo modificare niente) 1000/6000 affilo lo scalpello ad un angolo X+5°. Veloce e con risultato garantito. Quando lo smusso secondario diventa troppo ampio ripristini il bisello alla mola senza rimuovere del tutto lo smusso secondario, diciamo che ne lasci pochi decimi.

Per gli scalpelli non da battaglia si può fare di meglio

Corrado

[ac445ab]

La mia idea era: un pietra diamantata doppia da Ax (http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-double-sided-diamond-bench-stone-prod843382/?searchfor=951777) e una guida semplice semplice ( mi stanno simpatiche quelle con i rullini esterni )

Il lato "fine" (1,000grit , 15 micron) della pietra che hai linkato non è abbastanza fine per avere una buona affilatura. E comunque il problema della concavizzazione sulle pietre diamantate è irrilevante, quindi andrebbe bene anche una guida col rullino.

Ho una vecchia guida Stanley, ma certi scalpelli sono troppo sottili e non riesco a stringerli

Puoi metterci uno spessorino

Confermo

http://www.woodworkingbyhand.blogspot.it/2010/03/affilare-le-lame-delle-sponderuole.html

[Umberto63]

Corrado, non ho detto che è più veloce di una guida a rullino, da hobbysta io non guardo tanto la velocitá, comunque domenica vedrai che non è così male. Per il discorso di girare la pietra.... Probabilmente la mia impostazione è sbagliata. Partecipo a forum di falegnameria tedeschi e ho fatto un corso di affilatura in germania, se dici ad un tedesco di girare una pietra( specialmente quelle tenere) durante l' affilatura senza rettificarla come minimo ti sbrana... Ma loro sono tedeschi, ridigi senza il minimo di elasticitá, certe volte al limite della comicitá.
Umberto

[Edo]

Altrimenti c'è la Worksharp 3000: http://www.youtube.com/watch?v=dy51OYM4YPc
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