Quesito Elettrico Piano Fresa

Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda barone rosso » gio 26 set, 2013 15:05

forUHMer ha scritto:
Luca ha scritto:
.....La seconda parte vi è riportato il numero di certificato E195428 che attesta la certificazione per il suo utilizzo in Canada e Stati Uniti.
E' vero che solitamente non viene riportato 220/240V ma 125V. Boh :roll:


:inchino:

Mah forse è che il limite di tensione rimane dal punto di vista dell'isolamento elertrico, quello in hp è un limite in potenza relativo all'utilizzo più stressante cioè quello a tensione più bassa che comporta corrente più alta.
Il tutto deriva da un errore di fondo, cioè dare un limite in potenza sulla portata dei contatti che è invece un limite in corrente.

Ma tant'è, chissenefrega del sistema metrico?

Lo usano tutti tranne Liberia, Birmania e USA... Se così non fosse, chissá magari ci sarebbero guerre per portare il metro.... E invece siamo noi che dobbiamo sorbirci i pollici piedi galloni, misurare i fili con AGC invece di difendere il nostro metro parliamo di yard, once libbre, usiamo i filetti imperiali, le canne sono in pollici il petrolio in barili... :roll:


Hai perfettamente ragione in ogni caso il CE riportato in targhetta non è neanchè fatto correttamente è infatti oblungo mentre l'orginale ha un rapporto altezza largherzza ben definito,( basta fare una ricerca per vederlo) e spesso per esperienza questo fa capire che il prodotto non è conforme o comunque fatto modello china export, anche il TUV non mi sembra correttissimo ma la do al 50 %, lo conosco di meno.
La CMT 7 ha una spina schuko di alimentazione ed ha a bordo il simbolo di doppio isolamento, ciò significa che non va collegata a terra, non è opzionale è perentorio che i doppi isolamenti non si collegano a terra proprio per la sicurezza su circuito TT o TN-C-S che sia. Allora perchè monta la schuko perchè il cenelec ed il CEI (non quello episcopale) impongono che attrezzature alimentate con cavo ff o fff quando superano 1.5kW siano dotate di questa presa, definita più robusta rispetto alla spina ad alveoli in linea, se il cablaggio è fatto correttamente la terra sulla spina non dovrebbe essere collegata, basta fare una prova di continuità tra l'aveolo laterale e una parte della macchina sul primo isolamento, sul secondo ovviamente non ci sarà.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda Luca » gio 26 set, 2013 15:58

Per curiosità ho controllato sul sito UL e il numero di certificato esiste e riporta costruttore e articolo.
Io all'amico Andrea direi di stare tranquillo.
Penso e spero vivamente che un fornitore grande come AX abbia fatto tutti i controlli del caso! :roll:ù

Immagine Immagine
Il marchio CE mi sembra conforme.
Andrea vai tranquillo. :consola:
Ultima modifica di Luca il gio 26 set, 2013 16:11, modificato 1 volta in totale.
Ricordatevi.........insisti,resisti,raggiungi e conquisti.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda - » gio 26 set, 2013 17:20

http://www.legnofilia.it/files/posted_images/655/img_0028_2.jpg

http://www.legnofilia.it/files/posted_images/655/img_0025_2_1353963575_899250.jpg

Io con meno di 30 € me la sono cavata.
Ultima modifica di - il gio 26 set, 2013 17:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda andrea1972 » gio 26 set, 2013 20:08

allora: non ho letto gli ultimi post di barone e Luca, ero sotto ad armaneggiare con l'interruttore e i fili. Posso tranquillizzarvi: Nessuna fiammata, però ho fatto il contrario di quello che ha detto barone e Luca :fischietta: ho collegato la terra, ma se barone ha detto che è tassativo non collegarla, domani rifarò il collegamento. A luca: ho preso il saldatore e ho stagnato, dici che ho fatto na cazzato 2 :oops: ?

@Nikigio

se non sbaglio quello è della cmt, io non lho trovato a meno di 50 euro, comunque l'interruttore da Ax l'ho pagato 8-9 euro.

Ricordo che l'interruttore è marca Kedu

Linkhttp://www.kedu.cn/9e-product.asp

praticamente tutte le macchine stazionarie hanno kedu

Voglio comunque ringraziarvi, non avessi posto il dubbio, avrei fatto i collegamenti al contrario :inchino:
Ultima modifica di andrea1972 il gio 26 set, 2013 20:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda Luca » ven 27 set, 2013 10:02

andrea1972 ha scritto:al A luca: ho preso il saldatore e ho stagnato, dici che ho fatto na cazzato 2 :oops: ?

Ciao.
Ti dico come avrei composto il sistema:
cavo alimentazione (che arriva all'interruttore).
interruttore (che controlla una presa dedicata).
presa dedicata (lì colleghi direttamente il giallo verde del cavo alimentazione, seconda cosa eviti di tagliare il cavo della fresatrice, la puoi smontare e portare dove/come/quando vuoi)

Per quanto riguarda la stagnatura dei cavetti io non l'avrei eseguita, perchè le correnti in gioco sono elevate per quel tipo di connessione.
Il passaggio di corrente in un conduttore produce calore lo stagno si scalda e a certe temperature rammollisce perdendo le sue caratteristiche con l'andare del tempo.
Essendo già stato fatto consiglio di mettere parecchio stagno in modo che faccia più massa.
Ricordatevi.........insisti,resisti,raggiungi e conquisti.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda mceolan » ven 27 set, 2013 10:08

bell'idea la presa, non l'avevo pensata
ho quell'interrutore nel casseto da parecchi mesi e non l'ho mai collegato, devo ancora fare il mobile per il piano fresa che al momento poggia su 2 cavalletti
bel post andrea molto utile
:wink:
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda forUHMer » ven 27 set, 2013 11:24

barone rosso ha scritto:
La CMT 7 ha una spina schuko di alimentazione ed ha a bordo il simbolo di doppio isolamento, ciò significa che non va collegata a terra, non è opzionale è perentorio che i doppi isolamenti non si collegano a terra proprio per la sicurezza su circuito TT o TN-C-S che sia. Allora perchè monta la schuko perchè il cenelec ed il CEI (non quello episcopale) impongono che attrezzature alimentate con cavo ff o fff quando superano 1.5kW siano dotate di questa presa, definita più robusta rispetto alla spina ad alveoli in linea, se il cablaggio è fatto correttamente la terra sulla spina non dovrebbe essere collegata, basta fare una prova di continuità tra l'aveolo laterale e una parte della macchina sul primo isolamento, sul secondo ovviamente non ci sarà.


Interessante. quindi immagino che il cavo non abbia nemmeno il conduttore di terra. Non verrebbe in mente di forzare un collegamento di terra delle parti esposte della fresatrice, e giustamente, come dici, questo non deve essere fatto. Ma se come protezione generale e/o magari per prevenire scariche da elettricità statica io collegassi a terra le parti esposte del banchetto, se ve ne fossero, sarebbe un errore? Dovrei forse verificare che questo non mi connetta a terra anche la fresatrice indirettamente?

Quanto al marchio è purtroppo il solito discorso dell'aspetto formale e sostanziale. Sono d'accordo che sembra smagrito e che una ditta che non sa riportare nemmeno il disegno corretto del marchio desta qualche sospetto che sia una sorta di contraffazione (a parte il caso specifico che esiste il certificato), o che non siano state fatte le prove in conformità ecc. D'altro canto ho visto, dato che il marchio è un'autocertificazione, ditte dichiararsi conformi ed esporre il CE ben disegnato, quindi con tutte le carte in regola, senza aver fatto nessuna prova per esempio nel caso della compatibilità elettromagnetica.
È una jungla di cavilli che si sovrappone all'unica domanda sensata che si pone l'acquirente: funziona secondo quanto dichiarato? C'è effettivamente da sperare che Ax abbia fatto delle verifiche o che quantomeno avendo un volume di vendita notevole, se si fossero lamentati problemi non l'avrebbe a catalogo...

PS Quello di Giovanni manco ce l'ha il marchio ma è una ditta con l'ISO 9002 :roll: (come la parmalat quando fotocopiava i bond... )
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda andrea1972 » ven 27 set, 2013 13:58

Luca ha scritto:
andrea1972 ha scritto:al A luca: ho preso il saldatore e ho stagnato, dici che ho fatto na cazzato 2 :oops: ?

Ciao.
Ti dico come avrei composto il sistema:
cavo alimentazione (che arriva all'interruttore).
interruttore (che controlla una presa dedicata).
presa dedicata (lì colleghi direttamente il giallo verde del cavo alimentazione, seconda cosa eviti di tagliare il cavo della fresatrice, la puoi smontare e portare dove/come/quando vuoi)

Per quanto riguarda la stagnatura dei cavetti io non l'avrei eseguita, perchè le correnti in gioco sono elevate per quel tipo di connessione.
Il passaggio di corrente in un conduttore produce calore lo stagno si scalda e a certe temperature rammollisce perdendo le sue caratteristiche con l'andare del tempo.
Essendo già stato fatto consiglio di mettere parecchio stagno in modo che faccia più massa.



ciao Luca, vediamo se parliamo la stessa lingua


fronte
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da sotto

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se mi dici che c'è rischio sui contatti stagnati, andrò a comprare allora i faston.

grazie dei consigli. :inchino:
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda andrea1972 » ven 27 set, 2013 14:03

da quello che dice barone, non dovrei neanche a sto punto collegare la terra alla cmt7
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda andrea1972 » ven 27 set, 2013 14:05

forUHMer ha scritto:
barone rosso ha scritto:
La CMT 7 ha una spina schuko di alimentazione ed ha a bordo il simbolo di doppio isolamento, ciò significa che non va collegata a terra, non è opzionale è perentorio che i doppi isolamenti non si collegano a terra proprio per la sicurezza su circuito TT o TN-C-S che sia. Allora perchè monta la schuko perchè il cenelec ed il CEI (non quello episcopale) impongono che attrezzature alimentate con cavo ff o fff quando superano 1.5kW siano dotate di questa presa, definita più robusta rispetto alla spina ad alveoli in linea, se il cablaggio è fatto correttamente la terra sulla spina non dovrebbe essere collegata, basta fare una prova di continuità tra l'aveolo laterale e una parte della macchina sul primo isolamento, sul secondo ovviamente non ci sarà.


Interessante. quindi immagino che il cavo non abbia nemmeno il conduttore di terra. Non verrebbe in mente di forzare un collegamento di terra delle parti esposte della fresatrice, e giustamente, come dici, questo non deve essere fatto. Ma se come protezione generale e/o magari per prevenire scariche da elettricità statica io collegassi a terra le parti esposte del banchetto, se ve ne fossero, sarebbe un errore? Dovrei forse verificare che questo non mi connetta a terra anche la fresatrice indirettamente?

Quanto al marchio è purtroppo il solito discorso dell'aspetto formale e sostanziale. Sono d'accordo che sembra smagrito e che una ditta che non sa riportare nemmeno il disegno corretto del marchio desta qualche sospetto che sia una sorta di contraffazione (a parte il caso specifico che esiste il certificato), o che non siano state fatte le prove in conformità ecc. D'altro canto ho visto, dato che il marchio è un'autocertificazione, ditte dichiararsi conformi ed esporre il CE ben disegnato, quindi con tutte le carte in regola, senza aver fatto nessuna prova per esempio nel caso della compatibilità elettromagnetica.
È una jungla di cavilli che si sovrappone all'unica domanda sensata che si pone l'acquirente: funziona secondo quanto dichiarato? C'è effettivamente da sperare che Ax abbia fatto delle verifiche o che quantomeno avendo un volume di vendita notevole, se si fossero lamentati problemi non l'avrebbe a catalogo...

PS Quello di Giovanni manco ce l'ha il marchio ma è una ditta con l'ISO 9002 :roll: (come la parmalat quando fotocopiava i bond... )



interessante, è tutto un mondo che non conosco, per quanto riguarda l'interruttore come ho scritto è un Kedu in pratica ogni macchina stazionaria ne possiede uno, spero sia a norma CE anche se fatto in cina.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda andrea1972 » ven 27 set, 2013 14:09

mceolan ha scritto:bell'idea la presa, non l'avevo pensata
ho quell'interrutore nel casseto da parecchi mesi e non l'ho mai collegato, devo ancora fare il mobile per il piano fresa che al momento poggia su 2 cavalletti
bel post andrea molto utile
:wink:



io ho la fresa da questa primavera, ho appena finito il tavolo, lo chiamo tavolo e non banco perchè non sarà stazionario come hai avuto modo di vedere il loculo :mryellow: in cui a fatica entro.
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Re: Quesito Elettrico Piano Fresa

Messaggioda Luca » ven 27 set, 2013 15:00

andrea1972 ha scritto:
ciao Luca, vediamo se parliamo la stessa lingua


fronte
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retro
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Perfetto
andrea1972 ha scritto:
da sotto

Immagine


:shock: Non la lascerai aperta così e senza fissare il cavo di alimentazione?
... e la polvere che fine farebbe?
Proteggere...proteggere. :consola:
andrea1972 ha scritto:
se mi dici che c'è rischio sui contatti stagnati, andrò a comprare allora i faston.

grazie dei consigli. :inchino:

Ormai se li hai stagnati rischi di buttar via l'interruttore, aggiungilgi un pò di stagno in modo da irrobustire il contatto.
Quando avrai finito tutto vogliamo una foto di assieme!
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Saluti.
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