Strana Sega. Qualche Dritta E Consiglio?

[grimgor]

Salve a tutti!

Ho iniziato il restauro di una sega che ho acquistato sulla baia inglese. Non è niente di speciale, se non fosse per l'insolita dentatura che non avevo mai visto prima. Ecco qui una foto della lama in fase di restauro:

[URL=http://imageshack.us/f/401/l996.jpg/][IMG]http://img401.imageshack.us/img401/1394/l996.jpg[/IMG][/URL]


Come al solito sono costretto a caricare la foto su un server esterno perchè di dimensioni eccessive per questo forum.



Le mie domande riguardo a questa sega sono molte.
Per cosa si utilizza una dentatura del genere in falegnameria? Taglio lungo vena molto aggressivo e veloce?
Come deve essere stradata questa sega? Un intero gruppo di denti da un lato? In maniera classica con i denti alternati? Il dente centrale della tripletta non stradato mentre i due esterni stradati in maniera opposta?
L'affilatura dei denti è con un rake molto rilassato. Che senso ha un rake così con una sega di questo tipo? E' così a causa della geometria dei denti che non permette di affilarli in maniera diversa?

Per ora mi fermo qui.

[ser gio]

Come al solito sono costretto a caricare la foto su un server esterno perchè di dimensioni eccessive per questo forum.

Caricata così va comunque bene, se ti serve ridurre la dimensione delle immagini, ci sono tanti programmi che lo consentono in pochi secondi, uno fra tanti IrfanView

[Christian]

Ridurre la dimensione delle immagini non credo sia troppo complicato, anche io lo faccio in un attimo con Picture Manager di Microsoft Office con > Modifica immagini > Ridimensiona e poi scegliendo direttamente la dimensione (max caricabile 1024x76

Per la tua sega, onestamente non ne so individuare con certezza l'uso; mi sembra assomigliare ad una dentatura di quelle definite "a becco di merlo" tipica di quasi tutti i segacci utilizzati in agricoltura per le potature e simili; attrezzi piuttosto grossolani e poco indicati in falegnameria.
Il lavoro che prevedo facesse sarà stato su legname tenero e magari fresco: così mi spiegherei i denti grossi e la spaziatura dei "terzetti" per evitare l'intasamento.
Sempre su questa logica mi immagino il primo ed il terzo dente stradati da una parte ed il centrale da quella opposta o, anche più probabilmente il centrale dritto e gli estremi in due direzioni opposte l'uno dall'altro.
Il fatto che abbia un rake rilassato potrebbe essere per la forza necessaria a lavorare con uno più aggressivo, immagino non stiamo parlando di una 15 tpi

[Christian]

Se non sbaglio alcune di queste seghe avevano anche un'impugnatura supplementare anteriore per essere utilizzata a quattro mani, devo averne vista una anche ad qualche utente del forum...

Comunque a breve si farà vivo il guru delle seghe (so già che lo stai aspettando )

[frassino]

Per cosa si utilizza una dentatura del genere in falegnameria?
che sappia io per niente è una log o logging saw

Taglio lungo vena molto aggressivo e veloce?
erano seghe da boscaiolo per taglio di tronchi / tronchetti (a seconda della lunghezza della sega) traverso vena e venivano usate da una o due persone. Avevano delle "impugnature" amovibili da applicare sulla punta della sega.


Come deve essere stradata questa sega? Un intero gruppo di denti da un lato? In maniera classica con i denti alternati? Il dente centrale della tripletta non stradato mentre i due esterni stradati in maniera opposta?
Questo non lo so, avevo un video di un americano che affila queste seghe per chi fa gare per boscaioli, forse diceva anche qualche cosa sulla stradatura. se lo trovo ti metto il link

L'affilatura dei denti è con un rake molto rilassato. Che senso ha un rake così con una sega di questo tipo? E' così a causa della geometria dei denti che non permette di affilarli in maniera diversa?

Per ora mi fermo qui.

Ciao Corrado

[grimgor]

Anche io avevo pensato alla classica sega per il legno verde, però il fatto che abbia un tipico manico da sega da falegnameria mi ha lasciato perplesso. In più era in un set di un falegname.
Forse era usato per segare tronchetti verdi da far stagionare per essere poi utilizati in seguito per qualche cosa di piccolo.




Riguardo alle immagini, grazie per la dritta. Mi salvo il topic nei preferiti che così la prossima volta so come fare.

[Andrea]

mi sembra assomigliare ad una dentatura di quelle definite "a becco di merlo" tipica di quasi tutti i segacci utilizzati in agricoltura per le potature e simili;

Penso anch'io che si tratti di una sega per legno verde e tagli traverso-vena.

[Andrea]

Per cosa si utilizza una dentatura del genere in falegnameria? Taglio lungo vena molto aggressivo e veloce?
Come deve essere stradata questa sega? Un intero gruppo di denti da un lato? In maniera classica con i denti alternati? Il dente centrale della tripletta non stradato mentre i due esterni stradati in maniera opposta?
L'affilatura dei denti è con un rake molto rilassato. Che senso ha un rake così con una sega di questo tipo? E' così a causa della geometria dei denti che non permette di affilarli in maniera diversa?

Premetto che non me ne intendo molto di questo tipo di affilature, ma mi sembra una sega per tagliare legno verde, traverso-vena.
Dovrebbe tagliare in entrambi i sensi di marcia.
I due denti esterni, quelli adiacenti alle gole profonde e verticali dovrebbero occuparsi dell'evaquazione della segatura, mentre quello centrale dvrebbe servire per tagliare le fibre. E' strano perchè di solito ce ne sono almeno 2 di denti xcut intervallati da due rip. Comunque, come ho detto, non me ne intendo molto.
Io li straderei a denti alternati, in modo che i denti xcut vengano a trovarsi alternati.

Oppure moli via tutto e rifai da capo un'affilatura normale. :-)

[grimgor]

Oppure moli via tutto e rifai da capo un'affilatura normale. :-)

Anche a questo avevo pensato, anche se non mi azzardavo ad usarci sopra una mola.
Ho chiesto consigli sul forum per l'appunto per evitare di fare danni. Magari era una particolare affilatura che non conoscevo ed andando a sostituire l'affilatura potevo "danneggiare" il valore storico della sega. Ma se è la classica affilatura per legno verde, allora va bene così.

Comunque sia, a manico e lama restaurata voglio provare come si comporta quel tipo di affilatura su una tavola stagionata. Magari riesco a farci un taglio decentemente pulito.

[Christian]

Comunque sia, a manico e lama restaurata voglio provare come si comporta quel tipo di affilatura su una tavola stagionata. Magari riesco a farci un taglio decentemente pulito.

Auguri

[Andrea]

Oppure moli via tutto e rifai da capo un'affilatura normale. :-)

Anche a questo avevo pensato, anche se non mi azzardavo ad usarci sopra una mola.

Mola, mola, vai tranquillo. Grana grossa, raffreddi spesso e non insistere troppo a lungo. Lasci solo un pezzettino che poi rimuoverai con la lima.

Ho chiesto consigli sul forum per l'appunto per evitare di fare danni. Magari era una particolare affilatura che non conoscevo ed andando a sostituire l'affilatura potevo "danneggiare" il valore storico della sega. Ma se è la classica affilatura per legno verde, allora va bene così.
Comunque sia, a manico e lama restaurata voglio provare come si comporta quel tipo di affilatura su una tavola stagionata. Magari riesco a farci un taglio decentemente pulito.

Dunque, sono andato a scartabellare qualche libro e ho trovato che questa conformazione dei denti si chiama Great American Tooth.
Trovi come affilarla a pagina 145 di questo libro (14 mega e rotti):
http://www.wkfinetools.com/hus-saws/disston/pubs/1902-handbookforlumbermen/0_img-pdf/1902-HandbookForLumbermen-S.pdf

Ora, sapendo come si chiama, si riescono a fare altre ricerche con Google e per esempio mi sono saltati fuori questi link:
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/sharpening-great-american-tooth-pattern-saw-t60184.html
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/great-american-tooth-bites-t60694.html

Al contrario di ciò che avevo scritto, tutti e tre i denti delle triplette sono affilati cross-cut e come avevi giustamente ipotizzato tu, ogni corona viene tutta stradata insieme.

Se non ho capito male, si tratta di una configurazione per tagliare tronchi e tronchetti di legno medio/duro già secchi o quasi.

Per affilarla servirebbe una lima apposita, ma penso che ci si possa anche arrangiare con una a coltello ed una tonda che sono più facili da reperire.

Poi facci vedere il risultato, buon lavoro.

[grimgor]

Dunque, sono andato a scartabellare qualche libro e ho trovato che questa conformazione dei denti si chiama Great American Tooth.
Trovi come affilarla a pagina 145 di questo libro (14 mega e rotti):
http://www.wkfinetools.com/hus-saws/disston/pubs/1902-handbookforlumbermen/0_img-pdf/1902-HandbookForLumbermen-S.pdf

Ora, sapendo come si chiama, si riescono a fare altre ricerche con Google e per esempio mi sono saltati fuori questi link:
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/sharpening-great-american-tooth-pattern-saw-t60184.html
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/great-american-tooth-bites-t60694.html

Al contrario di ciò che avevo scritto, tutti e tre i denti delle triplette sono affilati cross-cut e come avevi giustamente ipotizzato tu, ogni corona viene tutta stradata insieme.

Se non ho capito male, si tratta di una configurazione per tagliare tronchi e tronchetti di legno medio/duro già secchi o quasi.

Per affilarla servirebbe una lima apposita, ma penso che ci si possa anche arrangiare con una a coltello ed una tonda che sono più facili da reperire.

Poi facci vedere il risultato, buon lavoro.

Ammazza Andrea, sei un segugio!

Senza ombra di dubbio prima di molare via tutto proverò a vedere come lavora questa sega, giusto per curiosità. Di legni piuttosto secchi per il fuoco ce ne ho qualche quintale, quindi mi posso esercitare tranquillamente.



Grazie mille del pdf. Me lo leggerò con calma, ma già a prima occhiata sembra veramente interessante!

[Andrea]

Ammazza Andrea, sei un segugio!

Il problema è che a volte, più si approfondisce un argomento meno se ne capisce. :-)

Questo dovrebbe essere il brevetto della dentatura della tua sega che la Atkins chiamava Improved Universal:
https://www.google.com/patents/US810530?dq=patent:810530&hl=en&sa=X&ei=9k36UZeoEJP54QSR3IGQAw&ved=0CDcQ6AEwAA



Non ho letto tutto, ma in un punto dice che è una sega adatta a tutti i tipi di tagli: lungo, traverso e in diagonale alla venatura.
Però dice che le corone non vanno stradate tutte insieme. Si strada solo il dente centrale, mentre i due laterali si lasciano dritti.

Questo è un vecchio catalogo della E. C. Atkins Company:

[grimgor]

Molto interessante.
Quindi la stradatura si effettua alternando semplicemente il dente centrale di ogni terzetto da una parte e dall'altra.
Secondo me è molto più sensato alternare i due denti esterni del terzetto e lasciare solo quello centrale non stradato. Questo perchè cos' abbiamo che per ogni terzetto un dente taglia un terzo della porzione totale del kerf (in italiano come si dice kerf?), mentre con il metodo di stradatura che hai indicato te per ogni dente che taglia un solco laterale nel kerf se ne hanno 2 che tagliano il solco centrale, quindi uno taglia il "solco" di destra, uno quello di sinistra e 4 che tagliano quello centrale. Mi sembra un pò assurdo.

[Andrea]

Molto interessante.
Quindi la stradatura si effettua alternando semplicemente il dente centrale di ogni terzetto da una parte e dall'altra.
Secondo me è molto più sensato alternare i due denti esterni del terzetto e lasciare solo quello centrale non stradato. Questo perchè cos' abbiamo che per ogni terzetto un dente taglia un terzo della porzione totale del kerf (in italiano come si dice kerf?), mentre con il metodo di stradatura che hai indicato te per ogni dente che taglia un solco laterale nel kerf se ne hanno 2 che tagliano il solco centrale, quindi uno taglia il "solco" di destra, uno quello di sinistra e 4 che tagliano quello centrale. Mi sembra un pò assurdo.

Nel brevetto, John Guedel, sostiene che la maggior parte del lavoro è compiuto dai due denti laterali di ogni terzetto, mentre quello centrale si occupa solo di creare un po' di spazio per evitare che la lama venga pinzata.
Di più non so.

Il kerf di solito lo traduco con solco, taglio, fenditura o canale, però il nome esatto in italiano non lo so.