Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda ser gio » gio 11 lug, 2013 15:39

vincenzo-92 ha scritto:Sergio, io non ho mai capito un gran che di aspirazione.. di sicuro è stato un argomento trattato un infinità di volte e che avrò pur letto, ma ora non mi ricordo..
che vantaggi svantaggi ho ad impiegare un tubo da 100 invece che da 80? considerando la stessa lunghezza..


E che ne so non ci capisco nulla neppure io.. :mryellow:

Credo centri la portata, più che la velocità dell'aria, per i trucioli pesanti, per la polvere degli elettroutensili i diametri degli aspitatori da Ø50 o giù di lì vanno benone.

Ma aspetta il contributo di chi ne sa.

Ciao
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda ser gio » gio 11 lug, 2013 15:42

vincenzo-92 ha scritto:Sergio, sai che figata però il selettore rotante :lol:


Si è vero con il bossolo fumante che spara fuori.. :lol:

Servirà un motore passo passo?
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda vincenzo-92 » gio 11 lug, 2013 15:54

provo a fare qualche prova nel frattempo..
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda forUHMer » gio 11 lug, 2013 16:21

ser gio ha scritto:
Ma aspetta il contributo di chi ne sa.

Ciao


Io non so ma chiacchiero comunque. :lol: In un secondo nel tubo passa un volume pari a sezione per velocità perche è un cilindro di base pari alla sezione, questa è la portata in mc/ora ad esempio cambiando le unità di misura. Se l'aspiratore ha una certa portata ne consegue che su un tubo di sezione minore dovra aumentare la velocità. Inoltre siccome dipende dall'area 100 di diametro non si comporta come il 25 % in piu di 80 ma come il 50 o giu di li. Quindi la velocita aumenta del 50%. Inoltre il rapporto circonferenza/sezione aumenta di un 25% che vuol dire che il tubo piu piccolo in proporzione ha piu pareti. Aggiungi che gli attriti sulle pareti vanno con il quadrato della velocità e alla fine, se non ho sbagliato, le perdite di carico, di un tubo da 80 a parita di materiale si avvicinano al triplo di quello di un tubo da 100 :shock: cioè puoi in principio con questo ultimo fare un percorso 3 volte piu lungo. Questo indipendentemente dai requisiti ottimali di depressione e velocità richiesti per la tal macchina con il tal tipo di truciolo.
Ultima modifica di forUHMer il gio 11 lug, 2013 16:24, modificato 1 volta in totale.
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda vincenzo-92 » gio 11 lug, 2013 18:28

Sergio, dal felder shop acquisto i tubi flessibili, per le saracinesche proverò l'autocostruzione..
Quindi con un tubo da 100 la situazione dovrebbe essere migliore..
Appena mi arriva la sega a nastro completo l'impianto e faccio qualche prova.. se nel punto più lontano vedo che non va, cambio e metto quello da 100 che dovrebbe aspirare meglio..

Rolà è un piacere leggerti, sei stato latitante per un pò!
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda Edo » gio 11 lug, 2013 21:47

vincenzo-92 ha scritto:Sergio, sono pigro e mi dimenticherei sempre le saracinesche tutte aperte, con l'aspirazione che non rende... :oops: Volevo mettere un sistema per far partire l'aspiratore insieme alle macchine e pensavo anche all'apertura motorizzata..

Avevo il tubo da 80 a disposizione con curve e brache che mi ha lasciato l'idraulico e non volevo buttarlo per comprare quello da 100.. ho preso solo un manicotto di riduzione (2 euro :mryellow: ) se non funziona bene lo cambio con quello da 100.. tanto la spesa si aggira sui 30 euro..

Ricordavo il video di Livio e Tony, non volevo mettere troppi tubi in giro, uno ogni macchina.. volevo sfruttare uno centrale con le diramazioni per le macchine con relative saracinesche..

Chiedo un altra cosa. l'aspiratore ha uscita da 100 mentre il tubo arancione da 80, premesso che collegherò l'aspiratore al tubo arancione con uno spezzone flessibile da circa 50 cm, conviene che metto lo spezzone da 100 e la riduzione vicino il tubo arancione, o che faccio partire direttamente tutto con l' 80 già dall aspirazione?
La riduzione che ho trovato in pvc è decentrata e inserendola sulla ventola ne copre una parte..
Immagine


Rolando, carina anche l'idea del selettore rotante, ma bisogna sempre far partire tanti tubi quante sono le macchine da collegare..


A mio avviso conviene partire con il massimo diametro possibile (100 mm) e poi ridurre in vicinanza dell'attacco di aspirazione alla macchina, con un tratto flessibile il più corto possibile.
Non conosco le caratteristiche dell'aspiratore Berlan però se ci attacchi una pialla dovrai avere almeno 750 mc/h di portata e con un tubo da 80 mm avresti una velocità di 42 metri al secondo.
Ammesso che il tuo aspiratore riesca a darti la pressione sufficiente per mantenere quella velocità (ma ne dubito fortemente), a mio avviso in 5 metri di tubazione avresti comunque una caduta di pressione talmente elevata che non aspireresti nulla.
Con il tubo da 100 mm le cose vanno un pò meglio e la velocità calerebbe a 26 m/sec, con una caduta di pressione (tubo rigido liscio) di circa 50 mm/CA.
Se però il tubo fosse un flessibile corrugato di 5 metri di lunghezza, anche col 100 mm avresti prestazioni modestissime.
Se fossi in te non scenderei sotto il 100 mm....
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda forUHMer » gio 11 lug, 2013 22:59

vincenzo-92 ha scritto:
Rolà è un piacere leggerti, sei stato latitante per un pò!


;-) grazie Vincè.

This equation is known as Poiseuille’s law: for a specified flow rate, the pressure drop is proportional to the length of the pipe and the viscosity of the fluid, but it is inversely proportional to the fourth power of the radius (or diameter) of the pipe.

Questa equazione è nota come legge di Poiseuille: per una portata specificata, la caduta di pressione è proporzionale alla lunghezza del tubo e la viscosità del fluido, ma è inversamente proporzionale al raggio (o diametro) del tubo alla quarta.

Non ero fuori di molto pare, questa è la relazione teorica e chi l'ha ricavata, che condensa tutte le peculiarità di pronuncia del francese nel nome.... immagino si dica legge di Puaseii, dice che a parità di portata le perdite dipendono dal diametro alla quarta :shock: il che vuol dire che, senza indagare sul valore assoluto, ma accontentandoci di un confronto il tubo da 80 rispetto a quello da 100 perde 1.25^4 volte di più che fa circa 2.5 volte... sopra avevo detto quasi 3.
E' una dipendenza talmente pronunciata che se tu dimezzi il diametro del tubo (per ipotesi), puoi fare a parità di portata e di perdite un percorso 16 (!) volte più corto.
Quindi Edo ha ragione: non lesinare sul diametro

ciao
Ultima modifica di forUHMer il gio 11 lug, 2013 23:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda vincenzo-92 » ven 12 lug, 2013 01:01

Allora appena posso cambio i tubo con quello da 100.. :wink:
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda Edo » ven 12 lug, 2013 12:16

forUHMer ha scritto:
vincenzo-92 ha scritto:
Rolà è un piacere leggerti, sei stato latitante per un pò!


;-) grazie Vincè.

This equation is known as Poiseuille’s law: for a specified flow rate, the pressure drop is proportional to the length of the pipe and the viscosity of the fluid, but it is inversely proportional to the fourth power of the radius (or diameter) of the pipe.

Questa equazione è nota come legge di Poiseuille: per una portata specificata, la caduta di pressione è proporzionale alla lunghezza del tubo e la viscosità del fluido, ma è inversamente proporzionale al raggio (o diametro) del tubo alla quarta.

Non ero fuori di molto pare, questa è la relazione teorica e chi l'ha ricavata, che condensa tutte le peculiarità di pronuncia del francese nel nome.... immagino si dica legge di Puaseii, dice che a parità di portata le perdite dipendono dal diametro alla quarta :shock: il che vuol dire che, senza indagare sul valore assoluto, ma accontentandoci di un confronto il tubo da 80 rispetto a quello da 100 perde 1.25^4 volte di più che fa circa 2.5 volte... sopra avevo detto quasi 3.
E' una dipendenza talmente pronunciata che se tu dimezzi il diametro del tubo (per ipotesi), puoi fare a parità di portata e di perdite un percorso 16 (!) volte più corto.
Quindi Edo ha ragione: non lesinare sul diametro


ciao


Grazie per l'intervento Rolando, spiegazioni teoriche come sempre lucidissime...
Per rimanere sul pratico, il mio abaco, che mi dà la perdita di carico (resistenza) in mm di colonna d'acqua per ogni metro di condotto liscio, in rapporto alla portata nel tubo, mi dice che per una portata di 500 mc/ora ho circa 4.5 mm di CA/m con un tubo da 100 mm di diametro. Con un tubo da 80 mm di diametro, alla stessa portata mi dà circa 11 mm/CA/m, ovvero 2.45 volte di più....esattamente come hai detto tu.
Per portate maggiori devo interpolare, perchè sono nella parte più bassa dell'abaco ma quindi, con una portata di 750 mc/ora, necessaria per aspirare bene i trucioli sulla pialla, con un tubo da 100 mm avrei circa 9 mm di CA/m, mentre con un tubo da 80 mm diverrebbero circa 22 mm CA/m, il che significa che con 5 metri di tubo liscio se ne vanno 110 mm CA.
Se poi aggiungiamo una curva ed un tratto di tubazione corrugata, dove le perdite di carico si moltiplicano almeno x 3, ci siamo mangiati l'intera prevalenza (circa 150-200 mm CA) di un comune aspiratore come il Berlan...
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda forUHMer » ven 12 lug, 2013 14:33

Edo ha scritto:
Grazie per l'intervento Rolando, spiegazioni teoriche come sempre lucidissime...


a te ;-)
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda baf » lun 09 set, 2013 13:46

Ciao Edo,
che formula usi per valutare la distanza massima dall'elettroutensile all'aspiratore? È possibile sapere quanto 1cm di lunghezza e 1° di curva tolgono alla portata? Spero di essermi spiegato!
… i GRAZIE sono sempre pochi!

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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda Edo » lun 09 set, 2013 14:01

baf ha scritto:Ciao Edo,
che formula usi per valutare la distanza massima dall'elettroutensile all'aspiratore? È possibile sapere quanto 1cm di lunghezza e 1° di curva tolgono alla portata? Spero di essermi spiegato!


Uso un abaco che in base al diametro ed alla portata mi dà la caduta di pressione per ogni metro lineare di tubazione.
Per quanto riguarda le deviazioni e le curve il discorso cambia perchè variano col quadrato della velocità.
Nell'abaco che ho io vengono fornite le cadute di pressione di curve a 45 o 90°, sempre in base alla velocità dell'aria.
Per valutare la distanza massima dall'elettroutensile servirebbe la curva portata prevalenza dell'aspiratore, che fornisce il dato principale, ovvero la pressione disponibile sulla bocca dell'aspiratore e poi per tentativi, bisogna trovare il diametro adatto affinchè non si superi quella pressione lungo la tubazione e nelle deviazioni-curve, tenendo presente che la velocità non dovrebbe mai calare sotto i 22 m/sec, per evitare l'accumulo di polvere lungo la tubazione...
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda baf » lun 09 set, 2013 15:04

Edo
ho l'impressione che la faccenda dei tubi incominci a diventare, per quel che mi riguarda, infida. Continuo a montare i tubi e poi vedremo.
Ti ringrazio della pronta risposta
baf

Ho trovato in rete questo sito che riguarda le conversioni; potrebbe rivelarsi utile per qualcuno

http://www.convertworld.com/it/portata-volumetrica/
… i GRAZIE sono sempre pochi!

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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda silverdog » mer 07 gen, 2015 23:55

Edo, molto interessanti i tuoi calcoli grazie.
Sergio, non servono i motori passo passo ....
e guardate questo disegno mi sembra una bell'idea perdipiù semplicissima (anche da automatizzare :-)
http://www.pinterest.com/pin/562246334702311991/
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Re: Saracinesche Serrandine Impianto Aspirazione

Messaggioda aceofblade » gio 08 gen, 2015 00:31

Un po ot ma...i tubi da idraulica, se non ricordo male, sono sconsigliati, non scaricano le correnti elettrostaticheve si rischiano incendi o peggio, pare che mettendo un filo metallico per scaricare risolva ma ne so poco...nel dubbio...occhio!

Dan
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