Carta Vetrata Vegetale

[mceolan]

qui un altro link
http://millcrek.wordpress.com/2012/03/20/rushes-equisetum-hyemale/

no, mi riferivo a un 3d che non mi ricordo chi ha pubblicato in cui si vedeva una specie di mazzetto di erba per lucidare la venatura

[grimgor]

Personalmente trovo queste cose estremamente interessanti.

Una cosa che non ho capito è come facciano queste lamelle a stare attaccate al pezzo di legno. Da un immagine in un link postato, sembra che la parte esterna dell'equiseto vengano attaccate ad una lamella di legno che funge da supporto, che poi vengono attaccate al pezzo di legno. Anche se nel video la cosa mi sembra piuttosto diversa.

Avete qualche idea al riguardo?
Sinceramente mi piacerebbe molto provare a realizzare questo "coso" e vedere come funziona...

[Andrea]

Una cosa che non ho capito è come facciano queste lamelle a stare attaccate al pezzo di legno. Da un immagine in un link postato, sembra che la parte esterna dell'equiseto vengano attaccate ad una lamella di legno che funge da supporto, che poi vengono attaccate al pezzo di legno. Anche se nel video la cosa mi sembra piuttosto diversa.
Avete qualche idea al riguardo?

Secondo me ci sono due tipi di sanding block, chiamaiamoli tamponi abrasivi.

Un tipo più semplice in cui le lamelle di equiseto sono semplicemente incollate piane su un pezzo di legno.
Come in queste foto che non riesco a caricare e quindi metto il link:
http://www.flickr.com/photos/rosemarybeetle/5445950299/in/photostream/

E poi ce n'è un altro tipo, un po' più sofisticato, in cui le lamelle non vengono incollate, ma vengono tenute in posizione da due listelli di legno che fungono da cunei.
Come nel video da cui ho preso questo capture:

[grimgor]

Grazie mille dell'aiuto Andrea!

Carico l'immagine del tipo semplice di sanding block:



Secondo me il primo sanding block (utilizziamo la dizione inglese come suggerito da te va!) è decisamente molto meno efficiente del secondo. Questo primo tipo non è molto efficiente, dato che perde tutta l'efficacia della configurazione a lamelle. Sicuramente può funzionare, ma non credo abbia molte potenzialità, dato che molto probabilmente sarà di efficacia inferiore alla classica carta abrasiva.
Nel secondo tipo invece si ha un'evaquazione delle polveri secondo me eccezionale grazie alla configurazione a lamelle: se si intasa un pochino basta batterlo dietro e torna come nuovo. L'unico modo che ha per diventare non abrasivo è che si finiscano le lamelle di equiseto. Quindi secondo me è una soluzione potenzialmente valida anche oggi! Tutto sta nel capire quanta durata hanno le particelle di silicio attaccate alla superficie: se non si staccano credo che la durata di questo sanding block sia moooolto lunga, dato che l'intasamento è praticamente impossibile con legno ben stagionato.


Ma queste lamelle di equiseto, è così legnoso? Se come ha detto Andrea il secondo tipo di "blocco sabbiante" è formato dalle lamelle e da due cunei che le tengono ferme, per non farle muovere c'è bisogno di una discreta forza longitudinale, che secondo me le farebbe spezzare o quantomeno piegare. E se è abbastanza legnoso da resistere a questa forza, nell'aprirlo e stenderlo non si romperebbe?


Non so, non riesco a raccaperzarmici con questo coso...

[Andrea]

Ma queste lamelle di equiseto, è così legnoso? Se come ha detto Andrea il secondo tipo di "blocco sabbiante" è formato dalle lamelle e da due cunei che le tengono ferme, per non farle muovere c'è bisogno di una discreta forza longitudinale, che secondo me le farebbe spezzare o quantomeno piegare. E se è abbastanza legnoso da resistere a questa forza, nell'aprirlo e stenderlo non si romperebbe?

Non so, non riesco a raccaperzarmici con questo coso...

Scusa, ma credo di essermi spiegato male.
Nel secondo sanding block (che per comodità chiamerò "quello bicolore") le lamelle, secondo me, non sono verticali, ma sono in piano, come nel primo sanding block (che per comodità chiamerò "quello tutto chiaro").
Solo che in quello tutto chiaro le lamelle sono incollate, mentre in quello bicolore, le lamelle sono tenute in piano non dalla colla da dai dule listelli chiari.
A vedere il filmato, effettivamente le lamelle possono sembrare in piedi, ma secondo me è solo perchè naturalmente l'equiseto ha delle nervature longitudinali nolto marcate. Lo puoi notare chiaramente dalla prima foto in questo link:
http://www.wildwoodsurvival.com/survival/tools/ssanding/

Ti dico come sembra a me, andando ad intuito, perchè sui sanding block non ne so più di tanto. Ne so un po' di più sull'equiseto usato a mano libera perchè ne ho provato personalmente un pezzettino e ho avuto l'occasione di parlarne con una liutaia.

Nel sanding block tutto chiaro, l'equiseto è stato bollito (infatti sembra che abbia perso tutto il verde della clorofilla) e mentre era ancora bagnato è stato incollato e pressato sulla tavoletta di legno.
Questo sanding block chiaro mi sembra anche più fine infatti nel filmato lo usa dopo quello bicolore.

Il sanding block bicolore ha ancora i colori della clorofilla, quindi secondo me è stato solo bagnato per renderlo maneggevole e lavorabile, poi è stato incuneato nella tavoletta di legno e poi lasciato asciugare.

[grimgor]

A me al min 1:28 del video che hai messo al primo messaggio sembra piuttosto palesemente che su "quello bicolore" ci siano delle lamelle messe una accanto all'altra. Non è così?

[Andrea]

A me al min 1:28 del video che hai messo al primo messaggio sembra piuttosto palesemente che su "quello bicolore" ci siano delle lamelle messe una accanto all'altra. Non è così?

Lo pensavo anch'io all'inizio, ma poi una serie di indizi mi hanno fatto ricredere.



1. Il fatto che ci siano delle bande di colore diverso, è più compatibile con l'opzione "lamelle orizzontali" che non con l'opzione "lamelle verticali".

2. L'aver visto l'equiseto dal vivo mi ha fatto capire che quei solchi in cui, nel video, si insinua la polvere, sono compatibili con le nervature della pianta.

3. Il sistema di fissaggio (i due listelli chiari) è più coerente con le lamelle coricate che non con le lamelle in piedi.

Ovviamente sono tutte congetture, ma potrebbe anche essere come dici tu.

[grimgor]

In effetti il tuo ragionamento non fa una grinza. Se poi mi dici che le nervature dell'equiseto sono così evitenti, la cosa è ancora più probabile, unita al fatto che mettere delle lamelle verticali è nella pratica molto difficile.

Quindi nel secondo sanding block secondo te l'equiseto è stato bollito oppure no? La bollitura comporta cambiamenti oltre la maggior flessibilità?


Sempre più interessato a questa pianta che ho eliminato dalle fosse che pulivo decine di volte...

[Andrea]

Quindi nel secondo sanding block secondo te l'equiseto è stato bollito oppure no? La bollitura comporta cambiamenti oltre la maggior flessibilità?

No, secondo me, a naso, il secondo sanding block non è stato bollito.
E sempre a naso, secondo me la bollitura serve per togliere la clorofilla e a snervare la pianta. Mentre la funzione del silicio resta invariata.

Sempre più interessato a questa pianta che ho eliminato dalle fosse che pulivo decine di volte...

Anch'io non l'avevo mai considerata più di tanto.
Ricordo che quando eravamo bambini e giocavano ad indiani e cawboys, facevamo finta di usarla per dissetarci nel deserto. :-)
Però intorno a casa mia c'è la varieta' Equisetum Arvense, mentre quella migliore a scopo abrasivo è la varietà Equisetum Hyemale:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equisetum_arvense
http://en.wikipedia.org/wiki/Equisetum_hyemale

La quantità di silicio probabilmente è identica, ma nella varietà hyemale i segmenti del fusto compresi tra gli internodi (che è la parte utilizzabile) sono più lunghi e quindi le lamelle diventano più lunghe e più comode.

[Andrea]

Stamattina sono riuscito ad andare alla biblioteca statale di Cremona per fare qualche ricerca.
Non ci entravo da più di vent'anni. Tra l'altro, in tanto che ero dentro è anche scattata una esercitazione anti incendio. :-)

Comunque ho trovato alcuni riferimenti all'equiseto in un paio di testi di Sacconi.
Simone Fernando Sacconi è stato uno dei maggiori studiosi di Stradivari:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Fernando_Sacconi

Di seguito un estratto da I "Segreti" Di Stradivari.







E qui invece un estratto da Dalla Liuteria Alla Musica.

[Beemot]

Qui Andrea parla di "seccata e tritata, diventa più fine del talco" Cosa che, fin'ora non mi pareva apparisse in altre fonti citate. O sbaglio?

[Andrea]

Qui Andrea parla di "seccata e tritata, diventa più fine del talco" Cosa che, fin'ora non mi pareva apparisse in altre fonti citate. O sbaglio?

No, non sbagli.
Questa cosa della tritatura, non l'ho letta da nessun altra parte.
A parte in una ricetta per fare una sorta di sapone esfoliante in uso nell'antica roma (equiseto tritato, argilla e olio d'oliva), ma che non c'entra con il legno.

[Manolo]

Equiseto :) io lo uso per finire il legno dei violini , o meglio per prepararlo alla verniciatura , prima usavo la pelle di palombo , adesso lui
,ma per una semplice questione di praticità.. a 300 metri da casa mia nella palude c'è ne stanno a camionate :)

[Beemot]

Ti andrebbe di descriverci come lo usi e con che tipo di preparazione procedi?

[Manolo]

Guarda lo uso nel modo più semplice che si può immaginare ..lo raccolgo e lo secco , poi lo taglio sopra e sotto gli anelli (infatti l'anello è decisamente duro e tende
a rigare il legno ) .
Quando lo uso lo inumidisco leggermente in acqua , (ma leggermente!!) , e lo passo sul legno a mo di carta vetra , ovvio che io lavorando su superfici bombate lo uso solamente a mano libera e non lo applico su supporti vari ... pure ovvio che va bene per un lavoro di finitura fina e non certo come sgrossatura..cmq a parer mio lascia una superfice molto bella anche se c'è da durarci un 'pò di fatica :)