Macchine Da Taglio E Scelta Della Lama

[steven Sabata]

Eh...mi stò complicando la vita mi dice lo staff, bene allora facciamola semplice; io una volta acquistata la troncatrice, perchè di questa abbiamo parlato fino ad ora, devo tagliare (sia traverso vena sia lungo vena) legni che sono:

_compensato
_multistrato
_paniforte
_truciolato
_masonite
_MDF
_listellare
_lamellare
_doghettato
_massello

questi qui poi devo tagliare, e non parlo di tecniche per poter tagliare bene (quello è un altro discorso) parlo semplicemente sulla scelta del disco in relazione ai tipi di legno, e parlo della scelta del disco in relazione al taglio lungo vena e traverso vena per ognuno di quei legni......non sò se avete capito quello che voglio dirvi. Io non ho capito: quanti dischi devo acquistare per poter tagliare qui legni li e se un disco che va bene per un certo tipo di legno vada bene anche su altro tipo di legno (sempre traverso che lungo vena).....eh non mi stò complicando la vita, sono domande che fà un neofita......acquisto la troncatrice e poi non sò che disco metterci....è inutile no!........dietro uno schermo mi resta difficile farmi spiegare a quanto pare....sembra che i miei dubbi non emergono. Comunque da quella lista di legni, io vi stò venendo incotro per farmi spiegare.....altro non saprei fare....

Vi prego pardon

Sentite, poi per quanto riguarda il taglio del legno, ho qualcosa da domandare

1) Si può con un unico disco tagliare:
_compensato
_multistrato
_paniforte
_truciolato
_masonite
_MDF
_listellare
_lamellare
_doghettato
_massello

2) Per il taglio dei legni teneri e dei legni duri, ci vuole un disco specifico per la categoria oppure si può fare con un unico disco che taglia entrambi le categorie ?

3) Per tagliare il legno in maniera impeccabile e senza difetti bisogna acquistare il disco per taglio lungovena e il disco per il taglio traverso vena ?......oppure si può tagliare in entrambi i modi con un disco comune ?

Grazie

Ti dico cosa faccio io, che sia giusto o no lo lasciò dire a chi ne sa! Più di me!

Io distinguo il taglio su legno naturale da quello sui derivati!

Che tipo di legni sono considerati naturali e che tipi di legni sono derivati ? (in riferimento alla lista che ho fatto)

Io definisco derivati il multi strato, il Truciolare, melaminico ecc..
Naturale per me è il massello e il lamellare e, in certa misura anche il listellare (che essendo impiallacciato pone gli stessi problemi dei tagli traverso vena o su altri materiali rivestiti, stappa!!)
Io chiamo listellare quei pannelli fatti di un sandwich di compensato impiallacciato con anima in listelli di abete

Quanto al legno naturale io distinguo il taglio lungo vena da quello traverso vena! Uso due lame differenti.
Una con un minor numero di denti per i tagli lungo vena e una con un maggior numero di denti per quelli traverso vena!!

Allora per il legno naturale usi 2 differenti lame, mentre per i derivati praticamente mi fai capire che con una lama che stà nel mezzo ci tagli sia traverso vena che lungo vena ?

Per i derivati uso sempre la stessa lama con molti denti



I pannelli poi presentano una problematicità legata al loro rivestimento superficiale (intendi il foglio di piallaccio) che tende a scheggiarsi e la garanzia di non far danni non te la da nemmeno un'eccellente affilatura che serve ma non "Garantsce" solo l'incisore può dare la certezza di non scheggiare. Per il pialla ciò del listellare questo vale nel taglio traverso vena, lungo vena non ci sono problemi!

[CavalloGoloso]

Eh...mi stò complicando la vita mi dice lo staff, bene allora facciamola semplice; io una volta acquistata la troncatrice, perchè di questa abbiamo parlato fino ad ora, devo tagliare (sia traverso vena sia lungo vena) legni che sono:

_compensato
_multistrato
_paniforte
_truciolato
_masonite
_MDF
_listellare
_lamellare
_doghettato
_massello

questi qui poi devo tagliare, e non parlo di tecniche per poter tagliare bene (quello è un altro discorso) parlo semplicemente sulla scelta del disco in relazione ai tipi di legno, e parlo della scelta del disco in relazione al taglio lungo vena e traverso vena per ognuno di quei legni......non sò se avete capito quello che voglio dirvi. Io non ho capito quanti dischi devo acquistare per poter tagliare qui legni li e se un disco che va bene per un certo tipo di legno vada bene anche su altro tipo di legno (sempre traverso che lungo vena).....eh non mi stò complicando la vita, sono domande che fà un neofita......acquisto la troncatrice e poi non sò che disco metterci....è inutile no!........dietro uno schermo mi resta difficile farmi spiegare a quanto pare....sembra che i miei dubbi non emergono. Comunque da quella lista di legni, io vi stò venendo incotro per farmi spiegare.....altro non saprei fare....

Vi prego pardon

Non hai di che scusarti! parlare serve a capire e le discussioni possono ben essere anche teoriche!! apprendiamo tutti!!
Comunque stringendo, visto che limitiamo il discorso alla troncatrice, io credo che tu debba mettere su una lama col maggior numero di denti possibile perchè, con la troncatrice, fai quasi sempre tagli traverso vena!!!
Se hai il pianeta sopra ci farai anche tagli lungo vena! Questo è vero!! Ma non ne farai così tanti da giustificare l'acquisto di una seconda lama da usare solo per quello scopo, a parte il fatto che ti romperai talmente tanto a cambiaria che finiresti col non usarla praticamente mai!!
Ti consiglio, comunque l'acquisto di una lama che userai solo per l'alluminio e gli altri metalli non ferrosi o matrie plastiche tenaci! Come dice Aurelio, questa non è essenziale visto che questi materiali li tagli anche con la lama per il legno, ma è giusto per mantenere più a lungo il filo! Penso che così sarai a posto!!

[steven Sabata]

Grazie Cavallo mi hai un pò calmato, sai quando io cerco di capire le cose mi viene un pò di ansia; ho sete di sapienza e cultura......si diciamo che mi hai fatto una bella lenzioncina.....parlando del listellare, tu sopra hai detto che per i tagli traverso vena egli si strappa. Allora è poco usato, oppure se lo si taglia con la troncatrice c'è un metodo di taglio (in alternativa a quell'incisore che hai detto) che evita lo strappo ?

Scusa se chiedo molto, ma ho bisogno di sapere

Grazie per la pazienza

[-]

Grazie Cavallo mi hai un pò calmato, sai quando io cerco di capire le cose mi viene un pò di ansia; ho sete di sapienza e cultura......si diciamo che mi hai fatto una bella lenzioncina.....parlando del listellare, tu sopra hai detto che per i tagli traverso vena egli si strappa. Allora è poco usato, oppure se lo si taglia con la troncatrice c'è un metodo di taglio (in alternativa a quell'incisore che hai detto) che evita lo strappo ?

Scusa se chiedo molto, ma ho bisogno di sapere

Grazie per la pazienza

L'alternativa c'è ...ed è fare un primo taglio con la lama che sporge di un paio di millimetri e poi ripetere il taglio a tutta lama, ma devi essere preciso preciso.
Dici che userai fare tagli lungo vena con la troncatrice...sicuramente sul pianetto superiore, un mio consiglio e di limitare l'uso del pianetto a spessori minimi MAX 10 mm e per legni teneri e per derivati.
Sul discorso lame l'ultimo paragrafo di cavalloGoloso è quello di riferimento.

[steven Sabata]

L'alternativa c'è ...ed è fare un primo taglio con la lama che sporge di un paio di millimetri e poi ripetere il taglio a tutta lama, ma devi essere preciso preciso.

Vediamo se ho capito, ho fatto uno schizzetto, non sono un disegnatore.....mah vediamo se ho capito:



il disco è in verde, il legno listellare di cui parlava Cavallo è in arancione; la sporgenza di cui tu mi dici, è riferita quando il disco stà per completare il taglio ?......per intendersi in uscita nella parte di legno che è appoggiata ul pianetto della troncatrice ? (nei 2 tratti gialli nel disegno)

Ho capito bene ? ....misa proprio di no eh!

[CavalloGoloso]

Grazie Cavallo mi hai un pò calmato, sai quando io cerco di capire le cose mi viene un pò di ansia; ho sete di sapienza e cultura......si diciamo che mi hai fatto una bella lenzioncina.....parlando del listellare, tu sopra hai detto che per i tagli traverso vena egli si strappa. Allora è poco usato, oppure se lo si taglia con la troncatrice c'è un metodo di taglio (in alternativa a quell'incisore che hai detto) che evita lo strappo ?

Scusa se chiedo molto, ma ho bisogno di sapere

Grazie per la pazienza

Il listellare è come il massello! Con l'aggravante che il piallaccio, una volta strappato non lo riprendi con una levigata, quindi devi stare più accorto!! Quello che ho cercato di spiegare è il dato fisico del comportamento della lama che è identico al comportamento di qualunque corpo che attinge un'altra corpo!! (Pensa al foro d'ingresso e a quello d'uscita di una pallottola)
Il dente che entra non strappa perchè comprime le fibre, in uscita strappa perchè le spinge! Ma nel transito, noterai, che il taglio è pulito!! Allora il solo trucco che posso suggerirti è quello che ti ho già detto sopra da qualche parte! Metti un martire lungo la faccia del pezzo da cui i denti della lama escono!! Quindi se devi troncare metti lungo le guide di battuta un altro listello e dopo il pezzo da troncare , se devi tagliare sul pianetto, sempre ammesso che sul pianetto taglierai mai traverso vena, potrei suggeriti di usare un foglio o una striscia di compensato come martire da mettere sul piano e su cui metterai il pezzo da troncare (se tagli lungo vena il problema si relativizza di parecchio per sparire del tutto con certe essenze).
Un altro trucco potrebbe essere quello di "fasciare" (un solo giro se no crei un gradino
) letteralmente la linea di taglio con della carta adesiva (preferibilmente quella blu) usando particolare attenzione nel rimuoverla dopo il taglio. Comunque è sempre utile che la feritoia dell'utensile attraverso cui transita la lama sia più stretta possibile (zero clerance)
Comunque facendo delle prove molte cose ti saranno subito chiare!!
Ciao

[-]

Steven scusami non ho letto bene....e ti o descritto un metodo di lavorazione alla squadratrice il quale ti evita l'uso dell'incisore...ma questo non è il tuo caso.

[steven Sabata]

Il listellare è come il massello! Con l'aggravante che il piallaccio, una volta strappato non lo riprendi con una levigata, quindi devi stare più accorto!! Quello che ho cercato di spiegare è il dato fisico del comportamento della lama che è identico al comportamento di qualunque corpo che attinge un'altra corpo!! (Pensa al foro d'ingresso e a quello d'uscita di una pallottola)
Il dente che entra non strappa perchè comprime le fibre, in uscita strappa perchè le spinge! Ma nel transito, noterai, che il taglio è pulito!! Allora il solo trucco che posso suggerirti è quello che ti ho già detto sopra da qualche parte! Metti un martire lungo la faccia del pezzo da cui i denti della lama escono!! Quindi se devi troncare metti lungo le guide di battuta un altro listello e dopo il pezzo da troncare

Questò l'ho capito, prima mettere sotto un pezzo di scarto e sopra questo mettere il pezzo buono che a noi ci serve per poter essere troncato.....

se devi tagliare sul pianetto, sempre ammesso che sul pianetto taglierai mai traverso vena, potrei suggeriti di usare un foglio o una striscia di compensato come martire da mettere sul piano e su cui metterai il pezzo da troncare (se tagli lungo vena il problema si relativizza di parecchio per sparire del tutto con certe essenze).

Bhè non è escluso che sul pianetto potrei tagliare traverso vena.....lo sò che maggiormente lo si usa per tagli lungo vena.....ma ci potrei tragliare qualche pezzo anche traverso vena che non riuscirei a tagliarlo con la classica troncatura...tipo pannelletto.....provo a disegnare il tuo metodo da usare sopra il painetto:



Se il disegno è chiaro ti domando se ho capito bene ?

Un altro trucco potrebbe essere quello di "fasciare" (un solo giro se no crei un gradino
) letteralmente la linea di taglio con della carta adesiva (preferibilmente quella blu) usando particolare attenzione nel rimuoverla dopo il taglio.

aH! BUONO questo è un trucco che non conoscevo.....o meglio l'ho sentito da qualche parte e con nastro di carta bianco e non blu.....ma non credevo che fosse utile in questo caso.....

Comunque è sempre utile che la feritoia dell'utensile attraverso cui transita la lama sia più stretta possibile (zero clerance)

Aspetta un secondo.....ti riferisci a questa segnata con il tratto in giallo ?:


"zero clerance"...è la misura in cui si indica "l'aria" in cui passa la lama ?

Grazie Cavà

[CavalloGoloso]

Hai capito perfettamente quello che ho detto! Circa la carta adesiva va bene qualsiasi carta, quella blu è maggiormente indicata perchè si asporta con maggiore facilità ed è meno pericolosa coi piallavi del il stellare che sono delicatssimi)
Ciao

[nico 61]

ciao sabata, io uso normalmente il nastro di carta da 25 mm il quale lo fisso al centro del taglio da eseguire (traverso vena perchè stiamo parlando di troncatrice) e comprimo bene il nastro in tutto il suo giro intorno al pezzo di legno da tagliare, tutto questo con una semplice lama da 76 denti, ci taglio dal legno di balsa al pannello multistrato nobilitato in qualsiasi essenza mi necessiti.
per il pianetto di taglio presente sulla troncatrice(la mia è una pegic con lama da 315mm) non puoi pretendere la precisione di taglio di una macchina convenzionale (combinata o tecnosega), inquanto e troppo piccolo per assicurarti una stabilità di taglio, va bene solo per piccoli pezzi, i quali vanno spinti molto lentamente durante il taglio per dare la possibilita di scericare il trucciolo durante l'avvanzamento del pezzo (considerato il N° dei denti) e non ha nessun senso eseguire in taglio traverso vena sul pianetto, inquanto sutto al pianetto c'è la troncatrice, fornita di spalla d'appoggio per il taglio perfetto ai gradi di tuo interesse, principalmente a 90°.
comunque a perer mio ti stai facendo le.................seghe mentali........................ con tutti questi dubbi che stai ponendo, fossi in te invece di perdere tempo a domande e risposte accenderei la troncatrice e farei esperienza di taglio.

con rispetto..............................Nico

[steven Sabata]

Cavà, però per fare questa cosa, bisogna acquistare la troncatrice che ha l'opzione di regolare il pianetto......oppure mi sbaglio ?

[nico 61]

tutte le troncatrici con il pianetto hanno il pianetto regolabile, altrimenti come faresti a regolare lo spessore da tagliare?????????????????????????????????????

c0n rispetto....................Nico

[steven Sabata]

Poi sul sito CMTutensili ho visionato un pò di lame....ma sinceramente qualcosina non l'ho capita, gentilmente potete spiegarmi le destinazioni di queste lame ?

_ per cornici ? (cosa si intende per cornici ?)
_per melaminici e laminati (cosa sono i melaminici e laminati ?)
_lame con rasanti a spessore sottile e lame con rasanti a spessore maggiorate (che cos'è questo rasante ?......io conosco il rasante che si applica nel muro ma per questa affermazione non maleditemi.. )

_lame a dente concavo positivo ? (per quale lavorazione si usa ?)
_lame a dente concavo negativo ? (per quale lavorazione si usa ?)

per ora mi fermo qui.....

Grazie

[steven Sabata]

Poi sul sito CMTutensili ho visionato un pò di lame....ma sinceramente qualcosina non l'ho capita, gentilmente potete spiegarmi le destinazioni di queste lame ?

_ per cornici ? (cosa si intende per cornici ?)
_per melaminici e laminati (cosa sono i melaminici e laminati ?)
_lame con rasanti a spessore sottile e lame con rasanti a spessore maggiorate (che cos'è questo rasante ?......io conosco il rasante che si applica nel muro ma per questa affermazione non maleditemi.. )

_lame a dente concavo positivo ? (che caratteristica ha e per quali tipi di legni si usa ?)
_lame a dente concavo negativo ? (che caratteristica ha e per quali tipi di legni si usa ?)

per ora mi fermo qui.....

Grazie

Non c'è nessuno di voi che sà spiegarmi queste tipologie di lame ?