Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda grimgor » dom 10 feb, 2013 15:07

Scusate, ma non capisco molto il senso di questo topic.



Il motivo della mia perplessità è molto semplice: state valutando un oggetto professionale di gamma alta (gamma alta a livello professionale) con un metodo e un giudizio da hobbisti.
Questo prodotto è indirizzato a gente che utilizza la fresatrice quasi tutti i giorni e quando la utilizza non la utilizza, ad esempio, per fare la modanatura a una cornicetta, ma la utilizza per un paio di ore di seguito, magari mangiando ad ogni passata 1 cm o più di legno perchè altrimenti a finire il lavoro che deve fare ci metterebbe una settimana. Questa è una di quelle macchine che la puoi far lavorare sotto sforzo per un mese di seguito e non se ne accorgerebbe nemmeno. Oltre a ciò (quindi qualità del motore e delle meccaniche elevatissima), la Festool offre una miriade di frese e jig per le proprie fresatrici, oltre ad un centro assistenza famoso per la qualità e rapidità nel risolvere i problemi. Quindi quando si compra una fresatrice a quasi 1000 €, si compra tutto il pacchetto di prodotti e servizi della Festool, non solo la macchina.

Ha senso per un hobbista comprare prodotti Festool? Secondo me assolutamente no!
Nel campo delle fresatrici, per un hobbista la CMT è il prodotto di riferimento, comprare roba migliore è già uno spreco. Se qualcuno utilizza le fresatrici molto e in maniera piuttosto pesante, può arrivare alle DeWalt, ma andare oltre è semplicemente buttare i soldi in prodotti che non si riescono a utilizzare al livello per cui sono stati concepiti.


La solita cosa si può riferire a molti campi, come i torni per metallo, che partono da 200 euro e arrivano tranquillamente a cifre a 5 zeri (in molte officine ho visto torni da 30000 euro minimo, in una un tornio industriale da quasi un milione di euri.... :shock: ), oppure nei trattori, in cui si parte da trattori che costano si e no 10000 euro sino a trattori di pari potenza che costano 50000 euro, nonostante siano della solita gamma. :roll:
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda whybob71 » dom 10 feb, 2013 15:31

Pur non essendo un professionista posseggo ed uso costantemente diversi utensili Festool; non mi sono mai pentito dell'acquisto, anzi: le volte che ho comprato marche diverse ho più volte pensato "facevo bene a prendere Festool".
Un paio di espempi: il refilatore GSK600 della Bosch, uno degli utensili che uso di piu, l'ho pagato la metà del Festool (forse anche meno); il suo lavoro lo fa, e' molto maneggevole ma....quando lo accendi fa uno scatto, come se ti volesse scappar di mano, fa un rumore eccessivo, la base lascia poca visuale, quando lo spegni ci mette un bel po' a fermarsi, la regolazione della profondità e' piuttosto modesta. Il seghetto alternativo AEG Step600x e' potente e comodo da usare, costa la metà del Festool, ma.... Il pulsante di accensione si blocca con poca segatura ed occorre pulirlo in continuazione, il parastrappi non svolge il suo ruolo, l'aspirazione e' inefficiente. Ovviamente non vale per tutti gli utensili, ma se potessi li cambierei tutti con Festool. Tranne il lamello DW: quello non lo scambio con nessuno; a parte un poco di rumore e' ottimo e lo uso tanto. E poi Festool non lo fa :mrorange:
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Messaggioda vincenzo-92 » dom 10 feb, 2013 18:15

whybob71 ha scritto:le volte che ho comprato marche diverse ho più volte pensato "facevo bene a prendere Festool".

Si vede che te lo puoi permettere :marameo:

Considerando qualità, accessori e tutto il pacchetto che offre festool, la fresatrice vale i soldi spesi.. Poi logico che la festool non le fa a gratis, qualcosa ci guadagna anche :fischietta:

Io da hobbysta inesperto, mi accontento di avere qualcosa di sicuro da tenere in mano.. però anche se la differenza usando gli elettroutensili festool si sente eccome rispetto a bosch o makita, considerando l'uso hobbystico non li reputo un acquisto necessario.

Bisogna acquistare in relazione all'uso che se ne fa.. poi se c'è la possibilità economica, tantovale puntare in alto.. :inchino:
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda CavalloGoloso » dom 10 feb, 2013 18:44

Come in tutte le cose la verità sta nel mezzo!
A volte ti capita di affrontar un progetto che, se riesci a portarlo a termine, ti procura un risparmio di denaro notevole, con quello ti ci compri un nell'utensile. Io ho sempre fatto così, I miei attrezzi festool li ho comprati sfruttando l'impegno preso per realizzare la libreria del mio studio, le ante dell'armadio, la camera dei bambini ecc... Alla fine ho speso più o meno il budget che avevamo preventivato in famiglia per acquistare gli arredi che ci servivano della stessa qualità che volevamo ma di contro ho potuto dotarmi di attrezzi di qualità che mi dureranno tuta la vita!
La prossima estate dovrò realizzare una scala a giorno, la camera per mia suocera e varie scaffalature, molti attrezzi già li possiedo, in quell'occasione riusciró a cavar fuori una filo-spessore e forse qualcos'altro :mrorange: :mrorange:
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Messaggioda Beemot » dom 10 feb, 2013 18:58

grimgor ha scritto:.... oltre ad un centro assistenza famoso per la qualità e rapidità nel risolvere i problemi. Quindi quando si compra una fresatrice a quasi 1000 €, si compra tutto il pacchetto di prodotti e servizi della Festool, non solo la macchina....


Conosco almeno un paio di persone della fascia hobbisti che potrebbero dire esattamente il contrario vista la loro esperienza con la "fichissima" azienda....
Quindi se:
1 tra gli hobbisti in pochi posseggono questa marca
2 Non conosco tutti gli hobbisti che ne posseggono ma solo una piccola parte, della piccola parte che sta sui forum.
3 Tra i pochissimi che conosco ben due persone hanno avuto grossi problemi che io definisco di serietà....

Beh allora... tutto sto "fichismo" non ha senso di esistere...
Festool fa sicuramente dei buoni prodotti. E magari anche una buona assistenza magari (anche se io ho visto l'esatto contrario) .
Ma di una cosa sono certo. La cosa che Festool ha da sempre saputo far meglio forse di tutti i concorrenti è stato.... far funzionare bene il reparto "promozione immagine"....
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda CavalloGoloso » dom 10 feb, 2013 19:56

Beemot ha scritto:
grimgor ha scritto:.... oltre ad un centro assistenza famoso per la qualità e rapidità nel risolvere i problemi. Quindi quando si compra una fresatrice a quasi 1000 €, si compra tutto il pacchetto di prodotti e servizi della Festool, non solo la macchina....


Conosco almeno un paio di persone della fascia hobbisti che potrebbero dire esattamente il contrario vista la loro esperienza con la "fichissima" azienda....
Quindi se:
1 tra gli hobbisti in pochi posseggono questa marca
2 Non conosco tutti gli hobbisti che ne posseggono ma solo una piccola parte, della piccola parte che sta sui forum.
3 Tra i pochissimi che conosco ben due persone hanno avuto grossi problemi che io definisco di serietà....

Beh allora... tutto sto "fichismo" non ha senso di esistere...
Festool fa sicuramente dei buoni prodotti. E magari anche una buona assistenza magari (anche se io ho visto l'esatto contrario) .
Ma di una cosa sono certo. La cosa che Festool ha da sempre saputo far meglio forse di tutti i concorrenti è stato.... far funzionare bene il reparto "promozione immagine"....


Beh "Fichismo"! mi sembra un termine che non ci azzecca proprio! Io non ho mai comprato nulla in vita mia per fare sfoggio di chissà cosa poi?
Ho comprato i miei utensili per fare delle cose e a volte sono riuscito a farle, mi ci sono trovato meglio che con altri utensili e ne sono contento, se non fosse stato così parlerei male di quegli utensili, in futuro se ne avrò la possibilità continuerò ad acquistare le cose della marca con cui mi sono trovato meglio, quella con cui avrò la più alta probabilità di non buttare via i miei soldi, cosa che mi è capitata spessissimo con altri marchi!
Cosa c'entra il fichismo!!
Io provo un fortissimo senso di ammirazione per chi riesce a fare molto più e meglio di me usando utensili manuali e di bassissimo costo. Se avessi tali capacità gestirei il mio hobby in maniera diversa o forse no! Èuna questione di esperienza, la mia è questa e la testimonio! Se questo è fichismo! Sono lieto di esserlo :fischietta:
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda Beemot » dom 10 feb, 2013 23:42

non hai capito am va bene lo stesso.
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda Bullnose » lun 11 feb, 2013 01:22

Beemot ha scritto:
grimgor ha scritto:.... oltre ad un centro assistenza famoso per la qualità e rapidità nel risolvere i problemi. Quindi quando si compra una fresatrice a quasi 1000 €, si compra tutto il pacchetto di prodotti e servizi della Festool, non solo la macchina....


Conosco almeno un paio di persone della fascia hobbisti che potrebbero dire esattamente il contrario vista la loro esperienza con la "fichissima" azienda....
Quindi se:
1 tra gli hobbisti in pochi posseggono questa marca
2 Non conosco tutti gli hobbisti che ne posseggono ma solo una piccola parte, della piccola parte che sta sui forum.
3 Tra i pochissimi che conosco ben due persone hanno avuto grossi problemi che io definisco di serietà....

Beh allora... tutto sto "fichismo" non ha senso di esistere...
Festool fa sicuramente dei buoni prodotti. E magari anche una buona assistenza magari (anche se io ho visto l'esatto contrario) .
Ma di una cosa sono certo. La cosa che Festool ha da sempre saputo far meglio forse di tutti i concorrenti è stato.... far funzionare bene il reparto "promozione immagine"....


Effettivamente.. io avevo avuto a che fare con il loro centro assistenza e da come sono andate le cose ti do ragione. Alla fine mi hanno sistemato, ma tutte le altre ditte di cui usavo l assistenza erano migliori. Però quando si ha a che fare con l'assistenza la qualità del lavoro dipende dalla filiale italiana. Dall idea che mi sono fatto, in italia vogliono rivolgersi a un pubblico professionale.
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda grimgor » lun 11 feb, 2013 01:36

whybob71 ha scritto:Pur non essendo un professionista posseggo ed uso costantemente diversi utensili Festool; non mi sono mai pentito dell'acquisto, anzi: le volte che ho comprato marche diverse ho più volte pensato "facevo bene a prendere Festool".
Un paio di espempi: il refilatore GSK600 della Bosch, uno degli utensili che uso di piu, l'ho pagato la metà del Festool (forse anche meno); il suo lavoro lo fa, e' molto maneggevole ma....quando lo accendi fa uno scatto, come se ti volesse scappar di mano, fa un rumore eccessivo, la base lascia poca visuale, quando lo spegni ci mette un bel po' a fermarsi, la regolazione della profondità e' piuttosto modesta. Il seghetto alternativo AEG Step600x e' potente e comodo da usare, costa la metà del Festool, ma.... Il pulsante di accensione si blocca con poca segatura ed occorre pulirlo in continuazione, il parastrappi non svolge il suo ruolo, l'aspirazione e' inefficiente. Ovviamente non vale per tutti gli utensili, ma se potessi li cambierei tutti con Festool. Tranne il lamello DW: quello non lo scambio con nessuno; a parte un poco di rumore e' ottimo e lo uso tanto. E poi Festool non lo fa :mrorange:



Sul fatto che i prodotti Festool sono i migliori in circolazione ne siamo tutti consci. Il discorso è se ha senso comprare un prodotto per utilizzarlo al 10% di quello che si può fare. Se ti compri una veyron e poi ci vai solo dal tabaccaio, ti potevi tranquillamente comprare una porche e andavi tranquillo... :roll:
Quando si fa un acquisto credo sia doveroso tenere bene in mente il rapporto qualità/prezzo. Sicuramente il suddetto rapporto per un hobbysta è molto più alto per una CMT che per una Festool, mentre il discorso per un professionista cambia (anche se secondo molti non di molto... :roll: ).
Poi ho, se un hobbysta ha possibilità di spendere e quindi comprare una CMT a 250 € o comprare una Festool a 1000 € per lui non fa differenza, mi sembra più che giusto che punti al top gamma. Altrimenti mi sembra semplicemente una stupidata.


(Ci tengo a sottolineare che questa è un'opinione personale eh... :wink: )



Beemot ha scritto:
Conosco almeno un paio di persone della fascia hobbisti che potrebbero dire esattamente il contrario vista la loro esperienza con la "fichissima" azienda....
Quindi se:
1 tra gli hobbisti in pochi posseggono questa marca
2 Non conosco tutti gli hobbisti che ne posseggono ma solo una piccola parte, della piccola parte che sta sui forum.
3 Tra i pochissimi che conosco ben due persone hanno avuto grossi problemi che io definisco di serietà....



Non parlo assolutamente per esperienza diretta, ma vedendo video su youtube e leggendo commenti su forum esteri l'assistenza Festool si è sempre rivelata seria, puntuale ed efficiente. Della serie che secondo che macchine ti mandano anche il tecnico a loro spese a casa.
Poi magari è un caso che ci siano stati problemi con le due persone che conosci, o magari l'assistenza italiana fa un pò più schifo rispetto agli altri paesi (e ce ne stupiamo? :x ), però io ho sempre sentito commenti favorevoli al riguardo.
Poi, come ho già detto, non ho esperienze dirette, quindi non so dare un giudizio personale.





Riguardo al fichismo, beh, ci sarebbe da dire molte cose, a partire dalla Festool sino ad arrivare a Lie-Nielsen. Ma credo che sia un discorso lungo e delicato... :roll:
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda ak-21 » lun 11 feb, 2013 09:16

Ci sono utensili e utensili...
Festo e' forte in alcuni utensili per esempio la sua sega circolare ad affondo non ha eguali a mio avviso!
Ma su altri utensili c'e' un falso mito attorno al nome Festo...esempio sono le rotorbitali,avvitatori,seghetti o la troncatrice, utensili che non sono il top
sul mercato e che consiglio sempre di prendere altrove per avere spesso qualita' uguali o addirittura superiori a prezzi a volte del 40%,50% meno
rispetto ai prezzi Festo.
Un esempio su tutti la troncatrice Capex prezzo assurdo e qualita discutibile se poi si confronta con una pegic F315 che costa la meta e taglia decisamente piu precisa
ci si rende conto che Festo non e' il top.
Marco
Ultima modifica di ak-21 il lun 11 feb, 2013 09:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda Giannone » lun 11 feb, 2013 09:28

Personalmente, per quanto riguarda l'Assistenza Festool non ho niente da dire. Una sola volta l'ho usata per una palmare che io avevo buttato in terra e hanno risolto il problema in tre giorni più giro di spedizioni. Le altre volte si è trattato di "tagliandi" cioè risistemazioni dopo anni di uso intenso e non certo curato su avvitatore e rifilatore ed anche li massima serietà con preventivo di valutazione e poi sistemazione in poco tempo. Sui problemi avuti da altri non mi pronuncio :cool: .

Comunque è un sistema, quello Festool, che si può apprezzare appieno solo a livello professionale e solo parzialmente a livello hobbystico (ma già questo basta per capire con che macchine si ha a che fare). Se poi abbiano curato molto bene l'immagine questo può anche essere, ma sarebbe un difetto solo se lo avessero fatto a scapito della qualità il che non è.

Per quanto riguarda il rapporto qualità/prezzo non ha niente a che vedere con chi lo utilizza, sia esso hobbysta o professionista. Il rapporto qualità prezzo ha a che vedere con le caratteristiche della macchina. Se ci si vuole riferire a chi utilizza una macchina allora si parla di rapporto costi/benefici, che è un'altra cosa.

Gianni
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda Giannone » lun 11 feb, 2013 09:37

ak-21 ha scritto:Ci sono utensili e utensili...
Festo e' forte in alcuni utensili per esempio la sua sega circolare ad affondo non ha eguali a mio avviso!
Ma su altri utensili c'e' un falso mito attorno al nome Festo...esempio sono le rotorbitali,avvitatori,seghetti o la troncatrice, utensili che non sono il top
sul mercato e che consiglio sempre di prendere altrove per avere spesso qualita' uguali o addirittura superiori a prezzi a volte del 40%,50% meno
rispetto ai prezzi Festo.
Un esempio su tutti la troncatrice Capex prezzo assurdo e qualita discutibile se poi si confronta con una pegic F315 che costa la meta e taglia decisamente piu precisa
ci si rende conto che Festo non e' il top.
Marco


Capisco quello che vuoi dire ed in parte è anche condivisibile, ma il confronto fra una troncatrice radiale e una no, con caratteristiche, criteri di utilizzo e utilizzazione completamente diversi non mi sembra molto logico. E lo dico avendo la Pegic beninteso, ma non sono confrontabili. La Capex va confrontata con un'altra troncatrice radiale.
Gianni
Ultima modifica di Giannone il lun 11 feb, 2013 09:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda whybob71 » lun 11 feb, 2013 11:25

Il discorso della "quantità" dell'uso che giustifichi l'acquisto di un utensile più costoso di altri (e quindi la destinazione professionale dello stesso) è, a mio avviso, condivisibile solo in parte
Se uso 1000 ore allora Festool, se uso 200 ore allora makita, se uso 1 ora allora Valex è una visione, per carità rispettabile, ma che rispecchia solo un aspetto, quello della convenienza economica. Quest'ultima è valida sempre, ma va valutato caso per caso.

Personalmente sono un hobbista, e posso dedicare alla mia passione solo poco tempo. Detto questo, quello che faccio spesso lo faccio perchè provo piacere, non per risparmiare (cosa che viene poi da se, ma è un di +), perchè mi piace lavorare il legno, usare le mani, fare delle cose su misura, personalizzate alle mie esigenze e di chi me le commissiona. Quando mi dedico al mio hobby, il poco tempo cerco di ottimizzarlo: se la stessa lavorazione posso farla con un utensile in meno tempo e con maggiore precisione, allora per me sono soldi spesi bene. Il feticismo o il fichismo c'entrano poco: non mi faccio le se..e davanti la fresatrice ne metto le levigatrici fuori al terrazzo per far vedere ai vicini (che non saprebbero manco che sono) quanto sono belle.

Fatta questa premessa sono d'accordo sul fatto che la gamma Festool contenga tanti utensili eccellenti, ma alcuni non li comprerei anche se avessi soldi da buttare: la fresatrice grossa (che tengo sempre sotto il banchetto) non la prenderei, la Capex mi piace, ma preferisco la Bosch GCM 12 GDL (che non te la regalano).

Sull'assitenza Festool nulla da dire: non ho mai avuto un problema. Le volte che ho richiesto degli accessori non disponibili in negozio li ho avuti in 24 ore. La volta che pensavo la fresatrice fosse rotta ho chiamato il negoziante, sono andato e trovato il tecnico che mi aspettava e mi ha fatto vedere che non aveva nulla :oops:
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda ser gio » lun 11 feb, 2013 11:31

Anch'io sono sempre stato colpito dal prezzo di quella macchina, proprio facendo un confronto con la DW625.

Anche la gialla è un prodotto professionale di fascia alta, marchio affidabilità, vasta gamma di accessori, valido servizio assistenza, capillare rete di punti vendita e centri di riparazione in molti casi danno anche la macchina sostitutiva.

In più le fresatrici (forse più ieri che oggi a dirla tutta) sono sempre state il loro fiore all'occhiello..

Ebbene capisco che la OF200 possa essere la migliore in assoluto, ma mi colpisce il fatto che costi più del doppio rispetto alla 625.



Sintetizzando penso che al gap del costo, non corrisponda proporzionalmente quello qualitativo.
Ultima modifica di ser gio il lun 11 feb, 2013 11:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: Che Spettacolo Di Macchina....ma Che Botta Di Prezzo

Messaggioda Giannone » lun 11 feb, 2013 11:51

Faccio una domanda: quanti in questo topic hanno o utilizzano in modo continuativo una OF2200?
Ciao
Gianni
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