Lama Troncatrice O Banco Sega

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Messaggioda corydoras » dom 27 gen, 2013 11:18

Ciao a tutti, non contento del virus turnensis ho pensato bene di farmi venire anche quello tagliensis! Ovvero mi sono innamorato di troncatrice e banco sega, è una malattia lo so, ma amo la precisione e vedere un taglio netto, lucido e la corrispondenza negli incollagi mi entusiasma. Vi prego di non giudicare questo mio problema :risata:
Naturalmente il tutto ha un fine ;-)
La domanda nasce dal fatto che mi sono fatto un po' di esperienza sui torni e so riconoscere pregi e difetti dei vari marchi e consigliare gli uni o gli altri, ma di lame circolari non ci capisco un acca!
Certo, il rapporto pulizia taglio/numero denti, legato al taglio lungovena o traverso penso di averlo chiaro, ma
C'è un top di gamma anche in questo settore?
Un marchio top di pulizia/silenziosità/precisione/durata esiste o è solo una questione di riporto in vidia e poi il tutto è rimandato alla macchina e all'operatore?
Grazie a chi vorrà chiarirmi le idee. Ma anche agli altri,dai! ;-)
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda vincenzo-92 » dom 27 gen, 2013 14:27

Richard mi permetti una domanda? Scusami in anticipo se ti imbratto il topic..
Ma a parità di lama, c'è differenza in pulizia se il taglio viene effettuato da un banco sega o da una troncatrice?
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda corydoras » dom 27 gen, 2013 14:37

Ciao Vincenzo, purtroppo non ti posso rispondere perché sulla troncatrice ho una 300 z94 e sul banco sega 250 z50
A pelle ti dico che A parità di lama credo che la troncatrice sia meglio perché la lama taglia con un incidenza differente. Ma magari mi sbaglio.
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda zupippinu » dom 27 gen, 2013 14:43

la troncatrice,specie quella senza pianetto superiore,offre più precisione nei tagli.il banco sega è più versatile.
il mondo è bello perchè e vario.
gira vota e furria,è sempri a stissa camurria.
giuseppe.
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda grimgor » dom 27 gen, 2013 15:44

Non so se è assolutamente il top gamma, ma sicuramente è tra i migliori marchi in commercio. Non so nemmeno il prezzo, quindi magari il modello più piccolo costa 10000 euro, però ho letto spesso di professionisti che si ritenevano molto soddisfatti di attrezzi powermatic. Fanno tutto, dai torni alle seghe a nastro, dai banchi sega alle pialle a filo o spessore...


Edit:
una ricerca veloce ha dato subito risultati fruttuosi. QUI il loro catalogo, mentre QUI un banco sega powermatic che ho trovato su amazon (se clicchi su where to buy ti da una lista di posti dove lo puoi comprare e spesso ti manda anche su amazon) al prezzo di 2200 euro, quindi non un prezzo inaccessibile, dato che credo sia tra i più costosi perchè ha il piano da 50".
Ultima modifica di grimgor il dom 27 gen, 2013 15:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda AlbertoA » dom 27 gen, 2013 18:59

Richard, le omas sono ottime lame, come le freud, meglio nelle lame di cmt che sono discrete ma niente di ché, conta tutto, dalla geometria dei denti, all'affilatura alla precisione del corpo, ma conta tanto tanto anche la solidità dell'appoggio, quindi il legno che hai e come è piallato, come è tenuto, quanto appoggio ha dietro, il movimento che fai quando tiri giù la lama o quando spingi il pezzo nelle scanalature del banco. Per quello che ti posso dire, in refilatura non andrei ad incollare dei pezzi come escono dal banco sega, nella tronacatura al limite puoi vedere dei segnetti, ma una volta incollati non si vedono linee di incollaggio peggiori. Per troncare dipende dalla qualità della macchina anche, certo che una troncatrice nasce per quello, non perché non sia altrettanto precisa un banco sega, ma è più semplice rendere preciso un giunto che un binario su cui scorre un miter gauge.

Comunque le migliori lame sono le kanefusa... Non sono economiche...
Ciao,
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda forUHMer » dom 27 gen, 2013 22:51

Richard, per un tempo sono stato alla ricerca del taglio perfetto cioè più pulito senza rallature scheggiature ecc.
Le cose che avevo imparato in parte o sentite o lette dai soci puzzlemani che hanno per questa problematica il chiodo fisso, sono:
lama non troppo sottile perchè puo' innescare vibrazioni e in caso uso di piattelli di stabilizzazione (qui molti ti diranno che sono contrari)
il numero e la geometria dei denti è un argomento ormai inflazionato cosiccome la spoglia... A me pare che per pezzi relativamente corti e tagli sia lungo che traverso vena in numero non "industriale" una lama con molti denti ATB tipo quelle che tu dici 96 su 300 basti e avanzi e anzi spesso non ho rilevato differenza anche scendendo a 72 su 300 o 60 su 250
Io cercavo le lame con tanta "strada" ovvero differenze di spessore tra dente e corpo lama la più alta possibile, mi sembrava anche piu' sicura nei confornti di eventuali micro movimenti dei pezzi
Le lame per laminati o per alluminio quelle con rake negativo sono meno aggressive e strappano meno ma, Alberto mi pare, mi ha segnalato che tendono a sollevare il pezzo sul banco
poi la regola aurea degli amici puzzlemani è MASSA + CINGHIA + INDUZIONE ovvero per contenere le vibrazioni macchina pesante e non in trazione diretta ma con trasmissione a cinghia e motore a induzione. Purtroppo mentre una tronca con queste caratteristiche è abbordabile per me ... non è così per il banco. (dico per me eh!)
Poi le solite raccomandazioni: zero clearance jig cioè appoggio dove la lama esce dal pezzo ... e ultimo, per i tagli angolati occhio che le superfici non restano uguali a sx e a dx della lama.
Mi spiego con un esempio, se devi troncare un listello a 45 gradi ad esempio con una slitta sul banco e hai la culla più vicina a te a sx e piu' lontana a dx della lama e tagli il listello la superficie del moncone di dx sarà più pulito e liscio perchè in qualche misura accompagni la vena quindi questo determina come mettere il pezzo per ottenere il risultato migliore sul pezzo buono e non sullo sfrido.
Sulle marche mi astengo perchè non sono preparato .... io ho un ottima troncatrice la OMS e un "cesso" (scusate) di banco, il GTS 10. Non parlo in generale .... dico per l'obiettivo di un taglio molto preciso e pulito.
Sulle marche di lama ne ho provate non moltissime ma posso dire che la CMT non mi ha affatto entusiasmato....

Ho detto un sacco di ovvietà che sai benissimo... :oops: vabbeh forse c'è qualche spunto ... ciao ;-)
Ultima modifica di forUHMer il dom 27 gen, 2013 22:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda AlbertoA » dom 27 gen, 2013 23:02

Vedendo Rolando ho pensato alle tue esigenze, certo che angoli "strani" con la troncatrice non è facile farli, il banco in questi casi dove vai per calcoli trigonometrici più che vedendo gli angoli segnati e ancor meno quello predefiniti di 15, 22,5, 30 e 45...
Ciao,
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda corydoras » lun 28 gen, 2013 00:48

Grazie a tutti per gli interventi!
Rolando, mi hai insegnato tante cose.
Ora cerco le lame che mi ha consigliato Alberto e "sento" in rete cosa ne dicono.
Mi erano state proposte le Freud ma su una 300 2,5 z96 mi hanno sparato 160€!
Ora ho le idee più chiare.
Se altri vogliono intervenire a dire la loro sono ben accetti ulteriori consigli/commenti!
Ciao
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda Giannone » lun 28 gen, 2013 09:05

corydoras ha scritto:Grazie a tutti per gli interventi!
Rolando, mi hai insegnato tante cose.
Ora cerco le lame che mi ha consigliato Alberto e "sento" in rete cosa ne dicono.
Mi erano state proposte le Freud ma su una 300 2,5 z96 mi hanno sparato 160€!
Ora ho le idee più chiare.
Se altri vogliono intervenire a dire la loro sono ben accetti ulteriori consigli/commenti!
Ciao


Allora lo vedi cosa ti sparano per una Kanefusa.... ;-)
Comunque, Freud, Omas, Vitox più o meno.. CMT un po' meno (ma io le uso e fanno il loro sporco lavoro) e tutta la miriade di marchi similari, diciamo che a parità di macchina facendo un esperimento cieco sfido chiunque a capire la differenza... e dopo un po' la differenza la fa il centro di affilatura e non la lama..
Ora, lasciando perdere le Kanefusa (Alberto è un diavoletto maligno) se vuoi qualcosa di superiore rispetto ai marchi citati dovresti andare su una FLAI.
Ma dirò di più.. sull'esigenza particolare di solito è meglio mirare l'oggetto ed il consiglio è di contattare Andrea Pagin..
Gianni
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda homofaber » lun 28 gen, 2013 09:17

Giannone ha scritto:
corydoras ha scritto:Grazie a tutti per gli interventi!
Rolando, mi hai insegnato tante cose.
Ora cerco le lame che mi ha consigliato Alberto e "sento" in rete cosa ne dicono.
Mi erano state proposte le Freud ma su una 300 2,5 z96 mi hanno sparato 160€!
Ora ho le idee più chiare.
Se altri vogliono intervenire a dire la loro sono ben accetti ulteriori consigli/commenti!
Ciao


Allora lo vedi cosa ti sparano per una Kanefusa.... ;-)
Comunque, Freud, Omas, Vitox più o meno.. CMT un po' meno (ma io le uso e fanno il loro sporco lavoro) e tutta la miriade di marchi similari, diciamo che a parità di macchina facendo un esperimento cieco sfido chiunque a capire la differenza... e dopo un po' la differenza la fa il centro di affilatura e non la lama..
Ora, lasciando perdere le Kanefusa (Alberto è un diavoletto maligno) se vuoi qualcosa di superiore rispetto ai marchi citati dovresti andare su una FLAI.
Ma dirò di più.. sull'esigenza particolare di solito è meglio mirare l'oggetto ed il consiglio è di contattare Andrea Pagin..
Gianni


...non ho l'eperienza di nessuno di voi..., ma concordo pienamente con Gianni, esperienza vissuta di persona....durante il mio recente viaggio oltreoceano.... ;-)
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda AlbertoA » lun 28 gen, 2013 09:21

Gianni, non volevo essere tentatore, non ho idea del costo, aleggiano sempre come un mito!
Su flai non posso che concordare, ne ho due, una a "fresa" e sono davvero ottime.
Parlando di affilatura, verifica che una 96 denti sia altrettanto agevole da affilare che non una 80 (diametro 30), ho sentito pareri contrastanti.
A favore delle CMT c'è la gamma molto ampia e la disponibilità.
Quelle a spoglia negativa tendono sì ad alzare "leggermente" il pezzo, ma su un banco sega, troncatrice no.
Ciao,
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda corydoras » lun 28 gen, 2013 09:36

Grazie ancora, non voglio neanche sapere il prezzo delle kanefusa!!! Il diavolo è tentatore!
Per quanto riguarda l'affilatura, la lama che ha su il banco sega aveva una affilatura alternata di 5 denti dx-sx-dx-sx-piatto-spazio. Il mio affilatore non è stato in grado di ripetere il taglio piatto perché dice che la macchina non riconosceva il dente mancante e si incasinava.
Ora, detto questo, a parte il profilo piatto che evidentemente è fondamentale per i tagli ciechi, c'è un correlazione tra profilo di taglio e pulizia di taglio? Magari in uscita l'uno strappa meno dell'altro? Immagino che a 4000 giri la cosa possa anche essere ininfluente, ma visto che ci siamo! ;-)
Ultima modifica di corydoras il lun 28 gen, 2013 09:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda AlbertoA » lun 28 gen, 2013 10:06

La geometria è importante ovvio, per l'uscita "pulita" ci sono le lame quelle con affilatura alterna a 45° invece che a 15, ma sono molto delicate e perdono l'affilatura velocemente, in teoria servono per i laminati dove la laminatura e l'impiallacciatura scheggiano molto di più in assenza dell'incisore.
Lo stesso risultato lo ottieni con degli inserti zero clearance, che sia per la guida o per la piastra.
Ciao,
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Re: Lama Troncatrice O Banco Sega

Messaggioda corydoras » lun 28 gen, 2013 22:08

Oggi sono andato a trovare l'affilatore.
Allora, prima di tutto non era Freud quella che mi aveva proposto ad un botto ma una gudo (non so come si scrive e non ho trovato niente in rete, comunque è tedesca) poi gli parlo della kanefusa, per sapere se la conosce e cosa scopro? È rivenditore e affilatore ufficiale!!! Che sfiga! Comunque non credo di spendere quelle cifre. Se ne sentirò l'esigenza sicuramente arriverà più avanti, ora sono troppo inesperto per capire e ancora non me la merito! :-)
Grazie ancora a tutti quelli che sono intervenuti.
Ciao
Richard
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