Posizione Di Riga E Telaio Sul Carro

[gmgd]

Salve a tutti,
non avevo mai lavorato alla squadratrice, e quando la presi, il tecnico, nel montaggio
della macchina mise il telaio in testa al carro e la riga in testa al telaio,
l'ho sempre usata così e ormai mi sono abiuato anche se quando si tratta di troncare pezzi
di ridotte dimensioni ci si deve sporgere sul telaio ( una 50ina di cm).
Spostare il tutto è un'operazione semplice e veloce ma io sono un abitudinario pigrone e me la
tengo così.

Aiutatemi a fare le considerazioni del caso sulla posizione di riga e telaio sul carro.

Mi sembra (?) che nella posizione in cui la tengo io si ha la massima corsa.

Voi come vi regolate ?

[Cartouche]

Premettendo non ho un carro tradizionale, ma un piano scorrevole di dimensioni ridotte, che non uso pannelli e che molto spesso taglio pezzi di dimenszioni ridotte, ho la riga verso di me.
In questo modo non devo portare il piano completamente in dietro per appunto tagliare pezzi piccoli.
Anzi, la mia guida è stata disegnata per essere usata in quella posizione, per cambiare, dovrei modificarla.

A.

[gmgd]

Giusto Aurè,
io sono costretto ogni volta a portare tutto dietro.

A favore,
dovendo tagliare un pannello grande che sporge dal telaio si ha la
possibilità di spingerlo e sorregerlo allo stesso tempo.

[Cartouche]

Giusto Aurè,
io sono costretto ogni volta a portare tutto dietro.

A favore,
dovendo tagliare un pannello grande che sporge dal telaio si ha la
possibilità di spingerlo e sorregerlo allo stesso tempo.

Certo che con pannelli grandi, il mio sistema sarebbe poco pratico e, nel caso di pannelli più grandi della distanza tra la guida e la lama, impossibile, ma io come ho già detto, di pannelli non ne devo mai tagliare.

A.

[Giannone]

La posizione che usi, cioè con la riga fissata in testa al telaio è quella tipica per le squadrature di grandi dimensioni (dalle nostre parti si chiama posizione "da mobiliere") ed è ovviamente adatta per i pannelli. La posizione invece in coda al telaio è denominata "da infissista" perchè è più adatta per troncare regoli o per squadrare piccoli pannelli.
Io a seconda dei casi la muovo e ormai è diventata un'abitudine e non ci faccio caso. Il telaio l'ho posizionato in modo da poter avere un taglio utile con la riga in testa, di circa 280, cioè più o meno 4/5 della capacità massima.
Gianni

[Edo]

La posizione che usi, cioè con la riga fissata in testa al telaio è quella tipica per le squadrature di grandi dimensioni (dalle nostre parti si chiama posizione "da mobiliere") ed è ovviamente adatta per i pannelli. La posizione invece in coda al telaio è denominata "da infissista" perchè è più adatta per troncare regoli o per squadrare piccoli pannelli.
Io a seconda dei casi la muovo e ormai è diventata un'abitudine e non ci faccio caso. Il telaio l'ho posizionato in modo da poter avere un taglio utile con la riga in testa, di circa 280, cioè più o meno 4/5 della capacità massima.
Gianni

In quella posizione arrivo si e no a 160.....

[Estel]

Io ho sempre dovuto lottare col mio mestro per la posizione in cui montare la riga sul telaio.
È sempre stata montata verso l'operatore e ho sempre lavorato così; un giorno la cambio per tagliare un pannello grande e ho continuato a usarla così per quella giornata: mi si è aperto un mondo!
Premetto che sono alto più di 1,90 per cui le mie braccia lunghe mi permettono di arrivare agevolmente dove mi pare.
La comodità per chi taglia molti pannelli(dimensioni grandi o piccole non fa molta differenza) è netta, almeno per il mio modo di lavorare.
I passaggi di solito erano:
- taglio grezzo del pannello con circolare a mano/seghetto alternativo
- fare un filo dritto e rifilare alla dibattutissima guida parallela
- squadrare e portare a lunghezza

Ora, per fare le ultime due operazioni(sopratutto con pannelli larghi) occorre spostare il telaio e la riga da una parte e dall'altra per fare un filo-tirare a larghezza-squadrare, se si tiene la guida verso se stessi.
Al contrario la riga non si sposta mai. La si usa come appoggio contro cui si spinge il pezzo per fare un filo; si porta avanti(fuori dalle scatole) il telaio e si rifila dopodichè si è già pronti per squadrare semplicemente arretrando il telaio.
E fin qui tutti(o quasi)d'accordo. I pezzi piccoli. Io come premesso sono "lungo" perciò non mi ha mai dato problemi la profondità del telaio(circa 60cm), capisco non sia lo stesso per tutti; credo però che ci sia un vantaggio indiscutibile che è quello di poter vedere e maneggiare molto meglio il pezzo in lavorazione.
Oltre a questo trovo anche molto più intuitivo "spingere" il pezzo contro la riga e singere il carro(stessa direzione) piuttosto che spingere il pezzo indietro e il carro avanti.
Ultima considerazione probabilmente marginale ma che fluidifica i movimenti in fase di lavoro(e chi usa la circolare, magari per qualche giorno non stop, senza avere i tempi di un hobbysta), è il fatto di poter spostare/movimentare i pezzi su una superficie ampia(carro e telaio) senza impedimenti od ostacoli.

[gmgd]

Gianni,
quindi mi confermi che con la riga in testa al telaio e in testa al carro si ha la massima
lunghezza di taglio,
e nel caso di tutto verso l'operatore si ha la stessa lunghezza di taglio ?
potrei spostare e verificare ma l'ho gia detto sono pigro e faccio prima a chiedere.......

Faccio una rettifica, anche il mio telaio sporge dalla riga per 60 cm (e non 50),
io da giovane ero altro 1,80 ( la vecchiaia mi ha fregato qualche cm) comunque
con tutto in testa mi rimane scomodo vedere l'inizio del taglio specie quando cè da
mirare un punto segnato,
per questo mi sono fatto una piccola guida di mdf che metto nei fori in coda al telaio
quando ci sono da fare tagli mirati su pezzi stretti, in questo caso manco tolgo la riga.

Un'altra cosa che mi fastidia è il fatto che la riga, che ha al suo estremo verso il disco
un inserto in plastica, corre a circa 1 cm dal disco, quando si sfila qualcosa di lungo
il refilo se più largo di 1 cm impatta sulla punta della riga, togliere e mettere è una cosa
che ritengo personalmente fastidiosa,
quando il refilo è sottile lo alzo e lo faccio passare sopra la riga ( quando è spesso tocca
togliere la riga ) oppure lo spezzo,
con il coltello montato è ancora meglio perchè il muovere il refilo non influenza il pezzo
"buono" tenuto dal coltello, ecco un'altro vantaggio.
Il telaio ha anche una doppia scala graduata e alcuni fori dove montare la riga per fare tagli
a +/-0-45° , mai usata,
sono tagli affidabili?

[Giannone]

Gianni,
quindi mi confermi che con la riga in testa al telaio e in testa al carro si ha la massima
lunghezza di taglio,
e nel caso di tutto verso l'operatore si ha la stessa lunghezza di taglio ?
potrei spostare e verificare ma l'ho gia detto sono pigro e faccio prima a chiedere.......

Con riga in testa al telaio e telaio in testa al carro hai la massima lunghezza di taglio a squadrare.
Nel caso di tutto verso l'operatore, se hai il braccio rotante telescopico che è montato in testa al corpo macchina, ovviamente no.
La mia che è una Cu 410 Elite S con carro da 320+33 ha queste capacità di taglio a squadrare:

Tutto in testa: 341 cm compreso taglio incisore
Tutto verso l'operatore: 100 cm senza incisore o 85 cm con incisore.

Un'altra cosa che mi fastidia è il fatto che la riga, che ha al suo estremo verso il disco
un inserto in plastica, corre a circa 1 cm dal disco, quando si sfila qualcosa di lungo
il refilo se più largo di 1 cm impatta sulla punta della riga, togliere e mettere è una cosa
che ritengo personalmente fastidiosa,

Io non ho un inserto in plastica, ma un innesto a baionetta sul quale poter montare un blocchetto di legno che fa da controsagoma (molto utile anche come riferimento di taglio). Si toglie e si mette in due secondi con una sola vite, e togliendolo si ottiene un passaggio di refilo fino a 7 cm. A me non infastidisce toglierlo, al contrario mi da più fastidio non passare con il refilo e doverlo alzare o spezzare, operazioni non sempre possibili.
Purtroppo le righe per la combinata devono poter scorrere a destra per le lavorazioni alla toupie e a sinistra quindi hanno il blocco di posizione. Cosa diversa invece per le squadratrici singole che invece hanno il blocco a destra e possono scorrere verso sinistra allentando il pomello e permettendo quindi il passaggio di qualsiasi refilo. Poi sicuramente tra le macchine che non conosco ce ne saranno anche con la possibilità di movimento nei due sensi, ma questo non lo so.

Il telaio ha anche una doppia scala graduata e alcuni fori dove montare la riga per fare tagli
a +/-0-45° , mai usata,
sono tagli affidabili?

Anche qui dipende dal telaio di squadro che si ha. Sulla mia la riga si orienta in continuo traguardandola su di una scala graduata stampata e quindi l'affidabilità è nulla se non dopo un controllo con squadra a goniometro. Sulla vecchia squadratrice avevo il telaio con gli inserti di posizione e quella era perfetta. Sulla tua macchina non saprei e credo che l'unica possibilità sia la verifica tua o di chi ha lo stesso tuo telaio.

Ciao
G

[gmgd]

Quindi con tutto verso l'operatore perdi 240 cm di taglio ?

L'inserto di plastica è come il tuo, innestato a baionetta nel profilo della guida
e si tiene con due viti a brugola, ma io lo trovo scomodo da togliere e da posizionare
a limite quanto il refilo non passa tolgo tutta la guida, è più semplice.
Riguardo allo scorrimento della riga, MI SEMBRA che la mia è fissa, se mai si potesse
spostare (verso sinistra) si perderebbe l'uso della riga metrica integrata nella riga,
anche questa è regolabile scorre dentro la riga ma se lo spostamento fosse di parecchio
rimarrebbe fuori.
Anche il goniometro mi pare di capire che è come quello tuo due scale da traguardare
attraverso la riga, e quindi mi confermi che i tagli andrebbero comparati ad un goniometro.

La mia macchina è una SCM SI 300s la versione a carro compatto da 160 cm.

[Edo]

Quindi con tutto verso l'operatore perdi 240 cm di taglio ?

L'inserto di plastica è come il tuo, innestato a baionetta nel profilo della guida
e si tiene con due viti a brugola, ma io lo trovo scomodo da togliere e da posizionare
a limite quanto il refilo non passa tolgo tutta la guida, è più semplice.
Riguardo allo scorrimento della riga, MI SEMBRA che la mia è fissa, se mai si potesse
spostare (verso sinistra) si perderebbe l'uso della riga metrica integrata nella riga,
anche questa è regolabile scorre dentro la riga ma se lo spostamento fosse di parecchio
rimarrebbe fuori.
Anche il goniometro mi pare di capire che è come quello tuo due scale da traguardare
attraverso la riga, e quindi mi confermi che i tagli andrebbero comparati ad un goniometro.

La mia macchina è una SCM SI 300s la versione a carro compatto da 160 cm.

Controlla bene se la riga non si può spostare a sinistra, sulla mia LAB 300 si può, basta allentare leggermente i pomoli di serraggio sotto il telaio e scorre verso sinistra di 30 cm.
Comodo se si deve sfilare qualcosa fra lama e riga parallela, senza smontare la riga trasversale.
Per il goniometro non mi fido assolutamente delle due scale simmetriche, uso una squadra digitale per controllare.

Non sono convinto neanch'io che col carro verso l'operatore Gianni perda 240 cm, sulla mia macchina si passa da 160 cm a 100 circa...

[gmgd]

Stasera ho guardato meglio,
volendo si può spostare, sotto la riga sono alloggiati due robusti spinotti che scorrono dentro
uno scasso del profilato ma tenuti in sede pressati da una rondella elastica, si spostano con
fatica ma si spostano, anche perchè servono a posizionarsi per i tagli con il goniometro.
Ora sono calibrati per i fori della posizione a squadro e anche togliendo la riga rimangono
ben fermi, ottima condizione per non perdere il riferimento metrico delle tre fettucce
alloggiate nella riga, cosa che trovo essenziale e che mi permette di non usare il metro.
Mi viene il dubbio che il piolo di destra abbia una qualche battua o fermo regolabile altrimenti
ogni volta lo si dovrebbe spostare sarebbe un casino rimetterlo nella giusta posizione.
Ho notato anche un particolare (credo comune ad altre macchine) i fori sul telaio sono fatti
in un inserto eccentrico per la regolazione della perfetta ortogonalità.

Il blocchetto di plastica in testa alla guida una volta tolto ( devo trovare la soluzione
per poterlo togliere rapidamente, attualmente entra forzato ma preciso) permette il
passaggio di un refilo di ben 11 cm mentre adesso passa a pochi mm dalla lama, sul manuale
la definisce come condizione necessaria per non prendersi qualche scheggia di refilo.
Ho trovato scritto anche il fatto citato sul topic della "guida parallela" della posizione sulla
linea immaginaria dei 45 °, ( se mai si leggessero i manuali ) infatti l'ho arretrata
di parecchio è lunga 120 cm.

[Giannone]

Quindi con tutto verso l'operatore perdi 240 cm di taglio ?

Esatto, tra le due posizioni, nel taglio a squadrare ci ballano circa 240 cm. E' ovvio che è una perdita relativa, perchè la geometria della macchina è ideata per avere la massima capacita nella configurazione "tutto avanti". Se il braccio telescopico fosse imperniato a centro corpo macchina aumenterebbe la capacità in configurazione "tutto indietro" ma diminuirebbe la prima penalizzando le prestazioni in assoluto.

Non sono convinto neanch'io che col carro verso l'operatore Gianni perda 240 cm, sulla mia macchina si passa da 160 cm a 100 circa...

Edo! io mi sbaglio sicuramente su tante cose, ma a misurare con un metro ed a conoscere la macchina con la quale mi guadagno (per ora ) da vivere ci arrivo ancora bene...
Comunque ti ho fatto un disegno stilizzato per soddisfare la tua pignoleria!:





Convinto ora?
Gianni

[Giannone]

Stasera ho guardato meglio,
volendo si può spostare, sotto la riga sono alloggiati due robusti spinotti che scorrono dentro
uno scasso del profilato ma tenuti in sede pressati da una rondella elastica, si spostano con
fatica ma si spostano, anche perchè servono a posizionarsi per i tagli con il goniometro.
Ora sono calibrati per i fori della posizione a squadro e anche togliendo la riga rimangono
ben fermi, ottima condizione per non perdere il riferimento metrico delle tre fettucce
alloggiate nella riga, cosa che trovo essenziale e che mi permette di non usare il metro.
Mi viene il dubbio che il piolo di destra abbia una qualche battua o fermo regolabile altrimenti
ogni volta lo si dovrebbe spostare sarebbe un casino rimetterlo nella giusta posizione.
Ho notato anche un particolare (credo comune ad altre macchine) i fori sul telaio sono fatti
in un inserto eccentrico per la regolazione della perfetta ortogonalità.

Il blocchetto di plastica in testa alla guida una volta tolto ( devo trovare la soluzione
per poterlo togliere rapidamente, attualmente entra forzato ma preciso) permette il
passaggio di un refilo di ben 11 cm mentre adesso passa a pochi mm dalla lama, sul manuale
la definisce come condizione necessaria per non prendersi qualche scheggia di refilo.
Ho trovato scritto anche il fatto citato sul topic della "guida parallela" della posizione sulla
linea immaginaria dei 45 °, ( se mai si leggessero i manuali ) infatti l'ho arretrata
di parecchio è lunga 120 cm.

Michele, la tua essendo solo squadratrice, come la mia macchina precedente, non ha la necessità del blocco riga verso sinistra (per le lavorazioni alla toupie come per le combinate) e quindi controlla perchè probabilmente (ma non ho ovviamente certezza) puoi spostare il blocco invertendolo di posizione in modo da lasciare lo scorrimento libero a sinistra ed elimineresti il problema di smontare il blocchetto in testa. Blocchetto che non mi risulta serva a proteggere da qualche scheggia di refilo (sul mio manuale infatti non cita questa utilità) , ma casomai a non scheggiare in uscita il pannello quando squadrato con la posizione "tutto indietro" (e magari in quel caso protegge anche)perchè funge da controsagoma (il mio scorre a filo lama). Nel taglio alla guida parallela invece rompe gli zebedei e non protegge proprio da niente, come hai ben visto anche tu, perchè è davanti al refilo. Infatti niente vieta di tagliare alla guida parallela senza la riga montata sul telaio di squadro.
Gianni
Gianni

[Edo]

OK, Gianni.
Però se il pezzo lo metti dietro alla riga (Il pezzo appoggerà male) avrai ancora 241 cm - la distanza fra il telaio e la punta del carro = circa 200 cm
O sbaglio?