Banco sega, guida parallela

[-]

Nikigio e Edo!
Avete mai usato il G-RIPPER anche col banco fresa? Se sì qual'è il vostro parere!
Ne stavo valutando l'acquisto! Più è versatile più mi spingo verso l'esborso dei circa 90 euri

Posso solo commentare riguardo le lavorazioni sul dritto ...rifilature sagomate non ne ho ancora eseguite, confermo in pieno la sua comodità.
Ma voglio sbilanciarmi.... penso che il suo lavoro anche in quel tipo di lavorazioni lo faccia egregiamente.
Non sono 90 euri spesi male questo è assodato.

[gmgd]

Perchè non uso il coltello divisore ?

Proverò a montarlo prestando attenzione ai vantaggi che ne derivano.

Nella macchina (funziona ancora) dove ho imparato a tagliare non c'è
la possibilità di montare il coltello, per anni ne ho fatto a meno, la tecnica di taglio
era necessariamente quella descritta da me, non c'è il coltello divisore e si deve
usare la sx dopo il disco a vincolare il pezzo al piano e alla guida.

Poi è arrivata la SCM che tiene incisore ( si inserisce in 3 secondi) e coltello divisore sul
quale si monta la protezione/aspirazione sopra la lama, il coltello originale reca diversi
indici che fanno riferimento al diametro del disco, presumo (non l'ho mai usato e l'ho fatto smontare dal tecnico ) si regoli in altezza spostandosi su un'asola e due fori (in questo
momento non ce l'ho presente),
e nonostante queste dotazioni ho continuato a fare come facevo,
che volete son fatto così, sono poco incline a cambiare (pur non avendo la sveglia al collo),
anche se ci sono due o tre lavorazioni (che forse non si fanno ma che io faccio) per le quali il coltello NON ci deve stare.
La cosa sensata sarebbe toglierlo solo in quel caso e tenerlo negli altri.

La risposta alla domanda con la quale apro è
................che forse sono un tantino coglione.

Ritornando in topic,
per me la guida deve essere parallela, o forse nella mia macchina va bene pure se lo è,
il dubbio mi viene ( a favore del non parallelismo) per il semplice fatto che se Aurelio e altri
sostengono tale tesi ( ma non in assoluto) saranno mica tutti cogl... ed io solo il dritto.

[-]

Perchè non uso il coltello divisore ?

Proverò a montarlo prestando attenzione ai vantaggi che ne derivano.

Nella macchina (funziona ancora) dove ho imparato a tagliare non c'è
la possibilità di montare il coltello, per anni ne ho fatto a meno, la tecnica di taglio
era necessariamente quella descritta da me, non c'è il coltello divisore e si deve
usare la sx dopo il disco a vincolare il pezzo al piano e alla guida.

Poi è arrivata la SCM che tiene incisore ( si inserisce in 3 secondi) e coltello divisore sul
quale si monta la protezione/aspirazione sopra la lama, il coltello originale reca diversi
indici che fanno riferimento al diametro del disco, presumo (non l'ho mai usato e l'ho fatto smontare dal tecnico ) si regoli in altezza spostandosi su un'asola e due fori (in questo
momento non ce l'ho presente),
e nonostante queste dotazioni ho continuato a fare come facevo,
che volete son fatto così, sono poco incline a cambiare (pur non avendo la sveglia al collo),
anche se ci sono due o tre lavorazioni (che forse non si fanno ma che io faccio) per le quali il coltello NON ci deve stare.
La cosa sensata sarebbe toglierlo solo in quel caso e tenerlo negli altri.

La risposta alla domanda con la quale apro è
................che forse sono un tantino coglione.

Ritornando in topic,
per me la guida deve essere parallela, o forse nella mia macchina va bene pure se lo è,
il dubbio mi viene ( a favore del non parallelismo) per il semplice fatto che se Aurelio e altri
sostengono tale tesi ( ma non in assoluto) saranno mica tutti cogl... ed io solo il dritto.

Nessun problema.... siamo qui per scambiarci opinioni ed impressioni, tecniche nuove e descrizioni su quelle vecchie, non è stato malvagio leggere il topic , dopo tuto ci accomuna la voglia di mantenerci tutte e dieci le dita.

[Edo]

Penso si debba dire che è più facile lavorare come dice giannone se si ha potenza (trifase) , con quelle più piccole si tende a portare la mano destra davanti sbagliando. Il coltello divisore io lo tengo sempre sù, anche se è una rottura di balle ...ma non riesco a ricordarmi quando sono dal rivenditore di prendere quello appositamente sagomato che con pochi euri te la cavi.
Da poco mi sono attrezzato con il RIPPER lo avessi fatto prima...........è comododissimo con i pezzi piccoli .
EDO per favore spiegati meglio, non capisco perchè prima metti in squadra e poi rifili.

Piallo a filo 3 facce, poi a spessore quella di lato minore.
In questo modo due facce sono parallele e le altre due, pur non essendo parallele sono ortogonali alla faccia principale, quella più larga.
Poi rifilo a sinistra e a destra, alla sega circolare, quindi ripasso a filo quel che rimane ed avanti così.
Alla fine basta piallare a spessore su una faccia i listelli e saranno così in squadra sulle 4 facce.

[Edo]

Nikigio e Edo!
Avete mai usato il G-RIPPER anche col banco fresa? Se sì qual'è il vostro parere!
Ne stavo valutando l'acquisto! Più è versatile più mi spingo verso l'esborso dei circa 90 euri

Sul banco fresa lo uso poco ma solo per pigrizia.
Sulla sega circolare lo trovo invece indispensabile, specie se i pezzi sono piccoli e/o stretti.
Inoltre, come ho già detto, uso spessissimo un frattazzo di plastica con la spugna sotto, è eccezionale, sia sulla sega circolare che sulla pialla, sega a nastro e banchetto fresa.

[Cartouche]

Scusate se batto sempre quel chiodo, ma, con la guida assolutamente parallela, tagliando massello, se il pezzo si muove anche solo un pelino (e quante volte su 100 un pezzo di massello si imbarca anche minimamente ?)
Cosa succede ?

A.

[artista]

L'unica lavorazione che vedo senza il coltello è l'unica che non farei mai e cioè creare larghe gole a U passando le tavole a 45° controlalama di traverso come si vede in rete,,,,,,,per questo userei la toupie o dove non arriva userei una sponderuola a mano...................

..tutto il resto senza coltello oltre a pericoloso lo vedo rovinoso (per il pezzo in lavorazione) e fastidiosissimo per tutta la segatura che ti sputa la lama addosso........


x la riga invece per me non esiste che sia parallela deve allargare un pò per mille motivi, x il più importante cioè la sicurezza addiritttura la riga dovrebbe allungarsi in proporzione crescente al crescere della larghezza della tavola da tagliare, infatti le case danno le guide che possono scorrere per questo perchè la punta di uscita della
guida parallela dovrebbe trovarsi in una posizione tale da creare un angolo di 45° rispetto al centro della lama, quindi più larga è la tavola da tagliare e più avanti si
deve spingere la guida per ottenere quell'angolo di 45° ipotetico con il centro della lama..............


x la tipologia di approccio all'uso della circolare condivido Gianni perchè altri sistemi li vedo poco pratici oltre a più pericolosi 2° me, è come chi taglia la legna alla circolare stando in parte alla macchina parallelo alla lama.

[gmgd]

Ho montato il coltello,
anch'esso ineccepibile come tutta la macchina , l'asola che lo regola è tale da posizionare
il coltello alla stessa altezza di un disco da 300, è spesso 2,9 mm (il disco e 3,2), ho fatto 5-6 tagli (troppo pochi per poter dare giudizio) senza notare variazioni apprezzabili nel comportamento della macchina, il taglio risulta essere preciso e facile come senza il coltello,
la cosa che più mi fa specie è il fatto di non dover usare la mano sx tenendola oltre il disco,
infatti non sono riuscito a tagliare alla "Giannone" cioè senza usare la sx,
una cosa mooooolto positiva che ho riscontrato è il fatto che il coltello mi segnala il limite
della parte sinistra del disco, se "riesco" a tenerlo montato non avrò più la necessita di guardare la mia mano sx.
Nella mi ormai trentennale carriera non mi è mai successo di aver un rifiuto del pezzo o forse
non me ne accorgo perchè i 5,5 hp trifase digeriscono tutto, per aver conforto a questa mia ho telefonato al mio caro amico titolare della falegnameria galattica che mi confermava che anche lui alla sua casolin (carro da 320, encoder e tutte le diavolerie possibili) aveva tolto il coltello ( e dire che la macchina, quando lavora poco, taglia in una settimana quello che uno di noi taglia in un anno).
Proverò a tenerlo, tanto a toglierlo è solo da svitare un bullone.

A me capita spesso di fare dei tagli cechi in entrata e alle volte sia in entrata che in uscita,
con il coltello non si possono fare, e non sono affatto pericolosi, raramente mi è capitato di fare dei tagli entrando dal reto del disco ( in questo caso mi aiuta il carro filo lama e il pezzo
fissato ad esso).
Io mi occupo di restauro e ripristino e con un'operazione magari poco canonica alle volte risolve problematiche difficili e pesanti, certo la cosa va valutata e non presa alla leggera.

Riguardo alla riga parallela, io non sono convinto del fatto che essa non debba essere parallela al disco, o almeno non riesco a capirne il motivo, daccordo il legno in fase di taglio
può prendere altre vie, ciò è fisiologico, ma la via che può prendere non è sempre la stessa
per cui la non parallelità può essere alle volte un vantaggio altre uno svantaggio, nel caso di
pezzi con movimenti neutri ( la maggioranza) risulta essere uno svantaggio,
si è parlato di misure dell'ordine del decimo, un ordine di grandezza influente in meccanica ma non credo in falegnameria.
Con il coltello montato e la guida perfettamente parallela al disco ( ho verificato con un comparatore) ho fatto un doppio taglio ceco di una sessantina di cm tale da far rimanere
tra disco + coltello e guida il listello di scarto (abete cm 60x1x1) ebbene pensavo sarebbe stato fiondato dal disco invece questo è uscito lentamente sfilando per tutti i 60 cm fino a fermarsi appena fuori il disco.
E' un'argomento da approfondire, forse sono io che non ho capito, abbiate pazienza e provate a spiegarlo meglio.

[gmgd]

Scusate se batto sempre quel chiodo, ma, con la guida assolutamente parallela, tagliando massello, se il pezzo si muove anche solo un pelino (e quante volte su 100 un pezzo di massello si imbarca anche minimamente ?)
Cosa succede ?

A.

Dipende da quale parte si imbarca, alcune volte si compensa altre si somma,
siccome la virtù sta sempre nel mezzo io propenderei per tenerla parallela.
Mi dirai sarai sempre in errore, (tranne quando non si imbarca), mentre col tuo principio
farai 50% di tagli precisi e 50% di tagli pessimi.

[Giannone]

.....
la cosa che più mi fa specie è il fatto di non dover usare la mano sx tenendola oltre il disco,
infatti non sono riuscito a tagliare alla "Giannone" cioè senza usare la sx.....

Per favore... alla "Giannone" lasciamolo perdere, anche se è un eufemismo è comunque troppo.
E poi io non ho mai detto di non usare la sinistra. La uso eccome (basta leggere i miei interventi) ma non certo dietro la lama.
In ogni caso ho ripreso una sequenza da un video, così è più chiaro.
Il metodo è sempre questo, indipendentemente dalle dimensioni del carro o del pezzo, salvo come detto per i listelli molto sottili per i quali sono già stati indicati gli accorgimenti aggiuntivi (nel mio caso un semplicissimo spingipezzo sagomato, in uscita.










Visto da un'altra angolazione:


Ciao
G

[Cartouche]

Sei tu quello nelle foto, Giangi ?

Io faccio esattamente così, ma non ho uno spingipezzo così figo

A.

[gmgd]

La sequenza è perfetta, dovessi farlo farei esattamente la stessa cosa,
dico farei perchè in realtà io quell'operazione non la faccio mai
alla circolare ma sempre alla nastro, e questo mi mette al riparo da
parecchi effetti collaterali che la circolare ha.
Con un pezzo più "leggero" ci sono altre variabili in gioco, ti faccio un esempio,
quache settimana fà ho fatto 8 metri di cornice con una sezione di circa 1,5x1 in
bahia in pezzi da 2 mt,
ho tirato alla nastro una fetta di 1,5 cm da una tavola da 8 cmx 2 mt l'ho piallata
su una faccia e l'ho spessorata alla circolare fino a ridurla a 8x1x200, il pezzo
così ottenuto, date le dimensioni risultava già leggermente svergolo, poco male.
L'ho fissato con alcuni chiodini sulla mia shotig board e gli ho dato di bastone,
una volta ottenuto il profilo l'ho staccato alla circolare, e ho ripetuto l'operazione fino
a consumare tutto il listello 8x1 solo che man mano questo si assottigliava lo svergolo
aumentava per cui per segarlo era assolutamente necessario tenerlo pressato contro il piano e contro la guida sia prima che dopo il disco e a finire con uno spingipezzo di legno da 1/2 cm.

Io ho lo stesso spingipezzo ma di colore arancione.

[Giannone]

Sei tu quello nelle foto, Giangi ?

Io faccio esattamente così, ma non ho uno spingipezzo così figo

A.

No Aurelio, non sono io
Ma lo spingipezzo ce l'ho ancora più figo!
G

[artista]

Si quel spingipezzo non è poi tanto figo perchè lacia al disco la possibilità di alzare il pezzo cmq sul davanti............meglio farne anche uno col dente molto più protratto in avanti.............


...tornando velocemente la Coltello divisore, per i tagli ciechi Michele è sufficiente limarlo un pò se non è regolabile in altezza............sopra mi son dimenticato di dire che c'è un altro caso in cui il coltello non deve esserci e cioè per tagli ciechi partendo dal centro del pezzo.

[gmgd]

.......................... la riga dovrebbe allungarsi in proporzione crescente al crescere della larghezza della tavola da tagliare, infatti le case danno le guide che possono scorrere per questo perchè la punta di uscita della
guida parallela dovrebbe trovarsi in una posizione tale da creare un angolo di 45° rispetto al centro della lama, quindi più larga è la tavola da tagliare e più avanti si
deve spingere la guida per ottenere quell'angolo di 45° ipotetico con il centro della lama..............

Rileggendo,

trovo che questa cosa scritta da Artista sia la soluzione al problema,
il pezzo si muove solo dopo essere stato tagliato e da qui in poi la guida
potrebbe essere "d'intralcio", ma avendo la possibilità di arretrarla (nella mia
si arretra) il problema di tenerla un tantino aperta per compensare verrebbe eliminato,
per cui si potrebbe tenere la guida perfettamente parallela al disco arretrandola
(quando la macchina lo premette) in modo da lasciare un sistema aperto dopo il taglio.

Evidentemente la guida di di Aurelio non può essere arretrata, e quindi la soluzione
di aprirla leggermente in uscita per lui è necessaria.


Aurè ti devi comprare un banco nuovo.