Primi Giorni D'estate, Pensiamo All'inverno

[Edo]

Caspita! Scusate se mi inserisco con un vago off-topic.

Quanto costa dalle tue parti in un anno riscaldare un appartamento di dimensioni medie? Forse le case son costruite meglio di qui! Io sono in provincia di Napoli e viaggio tra i 2000 e i 2500 € l'anno per una casa indipendente. Purtroppo compro il GPL da una fornitore sul quale ultimamente ho + di qualche dubbio Combatto da mesi con l'ENI (pagata in anticipo!) per l'allaccio al metano sperando di abbattere i costi!

Col legno si riesce a risparmiare ulteriormente? Col pellet? Sto seriamente valutando di prendere un termocamino (legna/pellet) idraulico ma non riesco a stimare il risparmio rispetto al metano (cui comunque avrò sperabilmente accesso a breve).

Ciao e scusate per le domande a raffica,
Proc

La mia casa è molto grande ed ha più di 300 anni, l'ho completamente ristrutturata, coibentata all'interno il più possibile e messo serramenti nuovi + l'impianto di riscaldamento centralizzato a gasolio, l'impianto solare termico per l'acqua calda, 2 stufe ad olle, una cucina economica ed una stufa nel mio laboratorio.
Di gasolio se ne vanno 1300 Euro l'anno, più tutta la legna di questo topic + tutta la segatura autoprodotta e tutti gli scarti del mio lavoro da hobbysta, che non sono pochi.

Il pellet qui costa 0,25 Euro al Kg. Se facciamo due conticini, rispetto al gasolio viene fuori:

Prezzo alla Kcaloria del pellet = 0,25 / 4200 = 0,0000595 Euro
Prezzo alla Kcaloria Gasolio = 1,2 / 10200 = 0,0001176 Euro

Quindi, a parità di rendimento del generatore con il pellet si risparmia circa il 50%. Stiamo parlando di forniture di parecchi quintali ovviamente, altrimenti il prezzo sale ancora, a sfavore del pellet.

L'unico modo per risparmiare, secondo me, è investire in materiali isolanti, lì il vantaggio è immediato e duraturo.

[proc]

Non so se ti stavi rivolgendo a me

Mi rivolgevo a chiunque avesse info utili

... comunque direi che passando dal GPL al metano risparmi certamente un tot, poi bisogna vedere il tipo di caldaia che utilizzi o che utilizzerai.

la caldaia resta la stessa che ho ora (cioè una vaillant a camera stagna di pochi mesi di vita) cui cambierò gli ugelli.

...Sul risparmio del termocamino, tutto dipende dalla disponibilità e dai prezzi della tua zona: ho sentito parecchi lamentarsi dell'aumento del prezzo dei pellets seguita all'aumento della richiesta, direi che comunque dovrebbe costare meno la legna.

Per legno non saprei proprio. Userei soprattutto pellet (che credo sia conveniente rispetto al legno) e per il legno solo la potatura delle piante del giardino. Il pellet mi dicono amici che lo trovano qui dai 3 ai 4 euro al sacco, non ho idea se sia concorrenziale o meno.

[proc]

Caspita! Scusate se mi inserisco con un vago off-topic.

Quanto costa dalle tue parti in un anno riscaldare un appartamento di dimensioni medie? Forse le case son costruite meglio di qui! Io sono in provincia di Napoli e viaggio tra i 2000 e i 2500 € l'anno per una casa indipendente. Purtroppo compro il GPL da una fornitore sul quale ultimamente ho + di qualche dubbio Combatto da mesi con l'ENI (pagata in anticipo!) per l'allaccio al metano sperando di abbattere i costi!

Col legno si riesce a risparmiare ulteriormente? Col pellet? Sto seriamente valutando di prendere un termocamino (legna/pellet) idraulico ma non riesco a stimare il risparmio rispetto al metano (cui comunque avrò sperabilmente accesso a breve).

Ciao e scusate per le domande a raffica,
Proc

La mia casa è molto grande ed ha più di 300 anni, l'ho completamente ristrutturata, coibentata all'interno il più possibile e messo serramenti nuovi + l'impianto di riscaldamento centralizzato a gasolio, l'impianto solare termico per l'acqua calda, 2 stufe ad olle, una cucina economica ed una stufa nel mio laboratorio.
Di gasolio se ne vanno 1300 Euro l'anno, più tutta la legna di questo topic + tutta la segatura autoprodotta e tutti gli scarti del mio lavoro da hobbysta, che non sono pochi.

Il pellet qui costa 0,25 Euro al Kg. Se facciamo due conticini, rispetto al gasolio viene fuori:

Prezzo alla Kcaloria del pellet = 0,25 / 4200 = 0,0000595 Euro
Prezzo alla Kcaloria Gasolio = 1,2 / 10200 = 0,0001176 Euro

Quindi, a parità di rendimento del generatore con il pellet si risparmia circa il 50%. Stiamo parlando di forniture di parecchi quintali ovviamente, altrimenti il prezzo sale ancora, a sfavore del pellet.

L'unico modo per risparmiare, secondo me, è investire in materiali isolanti, lì il vantaggio è immediato e duraturo.

Grazie per la risposta. Se capisco bene...a spanne, e senza investire in coibentazione (cosa che per il momento mi è impossibile) potrei abbattere i costi quasi dimezzandoli passando ad una combinazione metano-pellet o (meglio) solo pellet. Mi ci ripagherei il camino in un paio d'anni Dovrei fare un po' di conti + precisi ma non credo stia sbagliando di troppo.

[pontello]

L'unico modo per risparmiare, secondo me, è investire in materiali isolanti, lì il vantaggio è immediato e duraturo.

Parole sante.
Tra l'altro, se la casa ha già delle murature abbastanza isolanti, spesso con pochi, piccoli ed economici interventi mirati si possono ottenere notevoli miglioramenti, intervenendo sui punti critici.
GP

[Edo]

....Grazie per la risposta. Se capisco bene...a spanne, e senza investire in coibentazione (cosa che per il momento mi è impossibile) potrei abbattere i costi quasi dimezzandoli passando ad una combinazione metano-pellet o (meglio) solo pellet. Mi ci ripagherei il camino in un paio d'anni Dovrei fare un po' di conti + precisi ma non credo stia sbagliando di troppo.

Non so com'è casa tua però devi considerare alcune cose per l'impianto a pellet.
Innanzitutto bisogna dire che se non hai un impianto centralizzato, con una comune stufa a pellet ad aria, riscalderai l'appartamento in modo poco uniforme, anche con le nuove stufe che hanno la ventilazione canalizzabile in un paio di locali adiacenti a quello dove hai posizionato la stufa.
Con l'impianto centralizzato le cose cambiano perchè utilizzi come fluido termovettore l'acqua, se hai un classico impianto a radiatori.
Considera però che il pellet sporca e la stufa va pulita frequentemente se vuoi il massimo rendimento. Mi diceva ieri un rivenditore che la sua stufa ad aria lui la pulisce tutti i giorni con l'aspirapolvere, operazione che peraltro richiede pochi minuti.

Diverso è il discorso della caldaia a pellet, dove all'interno c'è un sistema automatico di pulizia. Qui da noi vanno molto queste della KWB: http://www.kwb.at/it/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=121
Però una caldaia così, con l'accumulatore termico e la riserva di combustibile può costare almeno 12.000 Euro, contro i 2-3.000 al max di una stufa ad aria.

[pontello]

Non credo che i pellets siano più convenienti della legna, ma come dicevo dipende dalla zona: io, nel dubbio, mi lascerei comunque la possibilità di utilizzarla (ma credo tu sia già orientato in questo senso).

In aggiunta a quanto segnalato da Edo, mi permetto di segnalare questa: a me piace molto, forse se tornassi indietro la prendei al posto del termocamino. Forse, perchè comunque credo viaggi intorno ai 6K euro.

GP

[proc]

Intanto grazie perchè mi state dando tante info utili.

Per rispondere ad Edo: vivo in una casa indipendente di circa 120 Mq. Le mura perimetrali sono fatte di mattoni forati da 30 cm (quelli rossi per intendersi). Gli infissi sono tipici infissi in alluminio con vetro camera, di quelli molto diffusi (e credo economici). Il riscaldamento è autonomo e al momento dell'istallazione della nuova caldaia abbiamo già predisposto un bypass per un eventuale termocamino/stufa in modo da usare i radiatori già istallati nelle stanze ed avere un riscaldamento uniforme su tutta la superficie.

Le cifre che fate, però (6K€ o addirittura 12K€) al momento mi spaventano un po'. Io speravo di cavarmela con una cifra tra i 3 e i 5K€...ma non mi sono ancora informato era giusto un'idea che mi ero fatto dopo quattro chiacchiere con un po' di amici...

Proc

[pontello]

Il primo intervento di isolamento che ho fatto, prima di entrare nella mia attuale casa, è stato lo schiumare lo spazio fra telaio e controtelaio degli infissi esterni: credo che da li se ne andasse un bel po' di calore. Dai una occhiata se ti può essere utile: con qualche euro e qualche ora di tempo, potresti avere un discreto miglioramento del confort (e relativo risparmio).

Per quanto riguarda le cifre, penso che se ti accontenti di un normale termocamino ad acqua con un rivestimento non extralusso, penso dovresti rientrarci tranquillamente con quelle cifre. Parlo di solo materiale: non so se ne hai bisogno e quale sia il costo della relativa manodopera.
GP

[proc]

Il primo intervento di isolamento che ho fatto, prima di entrare nella mia attuale casa, è stato lo schiumare lo spazio fra telaio e controtelaio degli infissi esterni: credo che da li se ne andasse un bel po' di calore. Dai una occhiata se ti può essere utile: con qualche euro e qualche ora di tempo, potresti avere un discreto miglioramento del confort (e relativo risparmio).

I miei infissi esterni non montano controtelaio. Il telaio è direttamente ancorato alle pareti mediante lunghi tasselli da 10mm tutt'intorno c'è un filo di silicone

[Edo]

Intanto grazie perchè mi state dando tante info utili.

Per rispondere ad Edo: vivo in una casa indipendente di circa 120 Mq. Le mura perimetrali sono fatte di mattoni forati da 30 cm (quelli rossi per intendersi). Gli infissi sono tipici infissi in alluminio con vetro camera, di quelli molto diffusi (e credo economici). Il riscaldamento è autonomo e al momento dell'istallazione della nuova caldaia abbiamo già predisposto un bypass per un eventuale termocamino/stufa in modo da usare i radiatori già istallati nelle stanze ed avere un riscaldamento uniforme su tutta la superficie.

Le cifre che fate, però (6K€ o addirittura 12K€) al momento mi spaventano un po'. Io speravo di cavarmela con una cifra tra i 3 e i 5K€...ma non mi sono ancora informato era giusto un'idea che mi ero fatto dopo quattro chiacchiere con un po' di amici...

Proc

Dispersioni termiche elevate con un muro di forati e le finestre in alluminio. Ho fatto due conti e sei messo molto peggio di me che ho muri in pietra con una coibentazione interna.
Tuttavia 2000-2500 Euro per il gas sono davvero tanti, sei a Napoli non al Brennero!

[Edo]

Questa stufa a pellet della Palazzetti, versione idro, cioè con scambiatore aria acqua, puoi collegarla sul by pass che hai predisposto sull'impianto, ha una potenza più che sufficiente per casa tua: 15.4 kW al fluido termovettore e costa circa 3500 Euro di listino.
Tieni presente che con tale tipo di stufa puoi ottenere il rimborso IRPEF del 55% in 5 anni.
Se fai bene i conti in 2 anni si ripaga.
http://www.palazzetti.it/it/Prodotti/stufe_pellet_dettaglio.aspx?prid=118944
Vedi qui per altri dettagli tecnici della serie idro.
http://www.palazzetti.it/Services/Download.ashx?a=download&f=BcobeCSgeccy8x%2bBv4f8juAqkP45DOZkOWxygQSAap70tFjLx9ujj9YpAetyQSd2HPkboMk5mc8OY9nd6ISWYA%3d%3d&n=palazzetti_collezione_ecofire_102009.pdf

[proc]

Questa stufa a pellet della Palazzetti, versione idro, cioè con scambiatore aria acqua, puoi collegarla sul by pass che hai predisposto sull'impianto, ha una potenza più che sufficiente per casa tua: 15.4 kW al fluido termovettore e costa circa 3500 Euro di listino.
Tieni presente che con tale tipo di stufa puoi ottenere il rimborso IRPEF del 55% in 5 anni.
Se fai bene i conti in 2 anni si ripaga.
http://www.palazzetti.it/it/Prodotti/stufe_pellet_dettaglio.aspx?prid=118944
Vedi qui per altri dettagli tecnici della serie idro.
http://www.palazzetti.it/Services/Download.ashx?a=download&f=BcobeCSgeccy8x%2bBv4f8juAqkP45DOZkOWxygQSAap70tFjLx9ujj9YpAetyQSd2HPkboMk5mc8OY9nd6ISWYA%3d%3d&n=palazzetti_collezione_ecofire_102009.pdf

Grazie mille, mi metto a studiare!!!

[Edo]

Lavoro finito, a posto fino all'anno prossimo!





Non si butta niente...

[ser gio]

Lavoro finito, a posto fino all'anno prossimo!

Quanta bella legna..

Ricordo anche per noi era un rito di inizio estate, da bambini aiutavamo a spostare e sistemare la legna nei solai..

Oggi se ne usa poca.

Mi inserisco in questo post per chiedere a Edo se è conveniente convertire una caldaia a gasolio, di un impianto che scalda un appartamento di circa 120 mq con una a GPL.

Penso che la caldaia vada cambiata giusto?

Va anche considerato che oggi durante i mesi estivi, l'acqua calda è prodotta con boiler elettrico, se ci fosse il GPL si userebbe quello con conseguente risparmio sulla bolletta.

E' una seconda casa quindi la casa è scaldata (a gasolio) al massimo 3-4 settimane l'anno, poi c'è la stufa "economica" e il termocamino, varrà la pena la conversione? oltretutto il metano ha una resa inferiore..

Ma ho notato che molti da noi in montagna hanno effettuato questa conversione.

Cosa ne pensi ..?

Grazie

[Edo]

Lavoro finito, a posto fino all'anno prossimo!

Quanta bella legna..

Ricordo anche per noi era un rito di inizio estate, da bambini aiutavamo a spostare e sistemare la legna nei solai..

Oggi se ne usa poca.

Mi inserisco in questo post per chiedere a Edo se è conveniente convertire una caldaia a gasolio, di un impianto che scalda un appartamento di circa 120 mq con una a GPL.

Penso che la caldaia vada cambiata giusto?

Va anche considerato che oggi durante i mesi estivi, l'acqua calda è prodotta con boiler elettrico, se ci fosse il GPL si userebbe quello con conseguente risparmio sulla bolletta.

E' una seconda casa quindi la casa è scaldata (a gasolio) al massimo 3-4 settimane l'anno, poi c'è la stufa "economica" e il termocamino, varrà la pena la conversione? oltretutto il metano ha una resa inferiore..
Ma ho notato che molti da noi in montagna hanno effettuato questa conversione.
Cosa ne pensi ..?
Grazie

Secondo me passare dal gasolio al GPL non ti porterà ad alcun risparmio economico.
I rendimenti delle due caldaie (Penso che non sia possibile convertirla a GPL ma solo a metano) sono del tutto simili e a detta di alcune persone che conosco qui in zona non ci sono benefici rispetto al gasolio anzi alcuni sostengono il contrario.
Considera comunque che se il locale caldaia è situato sotto il piano di campagna della tua casa non potrai installare una caldaia a GPL e sarai costretto a metterla di sopra con aggravio dei costi di allacciamento. Gli impianti a GPL sono diffusi anche da noi però penso che sia per una semplice questione speculativa in quanto una caldaia a GPL costa meno di una a gasolio ed in più ti danno il serbatoio in comodato d'uso. Tieni presente che il GPL è un combustibile pericoloso e ci sono norme restrittive anche per l'installazione del serbatoio.
Per 3-4 settimane l'anno lascerei tutto com'è, farei solo una buona manutenzione.
A meno che tu non debba per forza sostituire la caldaia, per raggiunti limiti di età, in quel caso valuterei il GPL, ma non aspettarti dei risparmi, tranne forse per la produzione di acqua calda, che se la fai col boiler elettrico, magari col prezzo della corrente per la seconda casa, è piuttosto caruccia.