Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda grimgor » ven 21 dic, 2012 16:39

Ciao a tutti!

Mi è appena arrivata la seconda tranche di roba che avevo preso su ebay. Tra gli oggetti acquistati c'è una sega per tenoni, che risulta avere la lama storta di lato di un mm abbondante. Come faccio a raddrizzarla senza fare danni? :(
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda steven Sabata » ven 21 dic, 2012 16:44

grimgor ha scritto:Ciao a tutti!

Mi è appena arrivata la seconda tranche di roba che avevo preso su ebay. Tra gli oggetti acquistati c'è una sega per tenoni, che risulta avere la lama storta di lato di un mm abbondante. Come faccio a raddrizzarla senza fare danni? :(


Provo a risponderti io: per la lama storta, prova a metterla serrata tra i morsetti da falegname, per qualche giorno.......ma non ne sono sicuro che torna dritta......si può fare sempre una prova.....oppure aspetta l'intervento di qualcun'altro, vediamo cosa dice
Ultima modifica di steven Sabata il ven 21 dic, 2012 16:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » ven 21 dic, 2012 22:33

grimgor ha scritto:
Mi è appena arrivata la seconda tranche di roba che avevo preso su ebay. Tra gli oggetti acquistati c'è una sega per tenoni, che risulta avere la lama storta di lato di un mm abbondante. Come faccio a raddrizzarla senza fare danni? :(


Un millimetro è poco, comunque vediamo di riuscire a raddrizzarla. Dove è la curva? In punta, al centro o verso il manico? Il dorso è dritto? Il dorso è d'acciaio o di ottone? La curva resta presente anche togliendo il manico?
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda grimgor » ven 21 dic, 2012 23:53

Non sono esperto di seghe, ma a me sembra assai piegata...forse è più di un mm, non l'ho misurata.


La curva è al centro della sega, il dorso è in acciaio e non ho provato a togliere il manico, dato che non ha viti ma dei ribattini che hanno la testa tonda ad entrambe le estremità. Domani cerco di fare qualche foto decente e le posto...
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda grimgor » sab 22 dic, 2012 12:02

Ecco un paio di foto:

http://imageshack.us/photo/my-images/255/dscn0888m.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/10/dscn0889k.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/401/dscn0890o.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/268/dscn0893kx.jpg/


Mi scuso per aver caricato le immagini su un server terzo, ma il limite del forum è di 1 Mb per foto e le mie erano tutte più grosse...


Allora, la piegatura della lama è di quasi 2 mm nel punto peggiore e corre lungo tutta la lama della sega. Il manico non ho la più pallida idea di come riuscire a toglierlo senza utilizzare il trapano per togliere di mezzo questi cosi (rivetti? ribattini? che cacchio sono?). Detto ciò, o mi date una mano o proprio non so dove mettere le mani senza rovinare la sega... :(



Edit: per vedere bene le immagini, cliccate sul link, vi si apre una nuova scheda/finestra e poi cliccate sull'immagine per vederla ingrandita.
Ultima modifica di grimgor il sab 22 dic, 2012 12:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » sab 22 dic, 2012 14:12

grimgor ha scritto:
Allora, la piegatura della lama è di quasi 2 mm nel punto peggiore e corre lungo tutta la lama della sega. Il manico non ho la più pallida idea di come riuscire a toglierlo senza utilizzare il trapano per togliere di mezzo questi cosi (rivetti? ribattini? che cacchio sono?). Detto ciò, o mi date una mano o proprio non so dove mettere le mani senza rovinare la sega... :(


Si, è troppo curvata.
Non mi hai detto se anche il dorso è curvato. Se è curvato anche il dorso, ti basta raddrizzare quello e automaticamente anche la lama dovrebbe raddrizzarsi.

Se invece il dorso è dritto, puoi provare con un sistema molto semplice, ma sarebbe meglio farlo senza il manico.

Il manico è fissato con dei rivetti accoppiati che al centro sono infilati uno dentro all'altro e si stringono a pressione.
Per toglierli è necessario forarli, ma non è sempre semplice perchè la maggior parte delle volte, quando il trapano prende, anche il rivetto si mette a girare, quindi devi fare un taglio dalla parte opposta per tenerlo con un cacciavite.

In ogni caso il metodo molto semplice di cui scrivevo prima consiste nel mettere la sega diritta con i denti appoggiati su una tavoletta di legno non troppo duro e poi dai due belle martellate sul dorso alle due estremità, una in punta e una dalla parte del manico. La lama si tende e si raddrizza automaticamente.

Fammi sapere il risultato e se non mi sono spiegato bene, chiedi pure.
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda grimgor » sab 22 dic, 2012 21:12

Ho provato a fare come mi avevi consigliato Andrea ma il risultato è stato opposto: la piega è peggiorata! :mryellow:


Comunque il dorso è perfettamente dritto e la lama è dritta per i primi 10-15 mm. Quindi è effettivamente un problema di tensione della lama.




Mi stavo chiedendo: è possibile rimuovere il dorso?
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » sab 22 dic, 2012 23:08

grimgor ha scritto:Ho provato a fare come mi avevi consigliato Andrea ma il risultato è stato opposto: la piega è peggiorata! :mryellow:


Qualche volta funziona e qualche volta no. :-)

Comunque siccome la sitazione è peggiorata e siccome non costa niente, puoi provare a fare il contrario e cioè dargli una bella martellata solo al centro del dorso.


Mi stavo chiedendo: è possibile rimuovere il dorso?


Si, si può.
Io di solito lo evito perchè sotto c'è sempre un sacco di ruggine che aiuta a tenere la lama in posizione, però molti lo tolgono quando restaurano una sega. C'è anche chi tiene il dorso e il manico e ci mette una lama nuova.
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Christian » dom 23 dic, 2012 11:30

Andrea sei sicuro della prima soluzione (martellata sul dorso verso il manico e la punta)?
A sentimento avrei proprio detto che questa soluzione avrebbe messo in compressione la parte centrale della lama (quella ovviamente opposta al dorso e verso la dentatura), peggiorando la piegatura.
La seconda (martellata al centro del dorso), che dovrebbe tendere a mettere in tensione il lato opposto della lama, mi sembra più logica. La prima soluzione ti funzionava in simili casi?
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda grimgor » dom 23 dic, 2012 15:55

Andrea ha scritto:

Qualche volta funziona e qualche volta no. :-)

Comunque siccome la sitazione è peggiorata e siccome non costa niente, puoi provare a fare il contrario e cioè dargli una bella martellata solo al centro del dorso.


Tenendo la sega con i denti appoggiati su dell'abete e battendo sul dorso la situazione è peggiorata ancora. Allora mi è venuto in mente che forse peggirava perchè così facendo si spingeva la lama ancora più dentro il dorso della sega e quindi ho provato a battere sul centro della sega tenendola alzata con una mano. Il risultato è stato che la piega si è ridotta a 1 mm da quasi 3 che era diventata dopo il trattamento precedente. Quindi immagino che più o meno ho azzeccato il motivo per cui la piega peggiorava.

Tuttavia mi chiedevo se c'è un modo per renderla perfettamente dritta. Provando l'utilizzo, la sega sega piuttosto bene, anche se essendoci la curvatura sega per quasi circa 2 mm di spessore invece che di 1,2-1,5 mm.
Leggiucchiando su forum inglesi, alcuni consigliano di metterla in una morsa e stringere bene, altri di batterla su un'incudine per raddrizzare la lama.
Suggerimenti? :(



Andrea ha scritto:
Si, si può.
Io di solito lo evito perchè sotto c'è sempre un sacco di ruggine che aiuta a tenere la lama in posizione, però molti lo tolgono quando restaurano una sega. C'è anche chi tiene il dorso e il manico e ci mette una lama nuova.


Mh.
La cosa mi interesserebbe, anche se non ho la più pallida idea di dove poter trovare le lame da sostituire.
Come si toglie la lama dal dorso? Dove posso trovare delle lame di ricambio?
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » dom 23 dic, 2012 22:48

Christian ha scritto:Andrea sei sicuro della prima soluzione (martellata sul dorso verso il manico e la punta)?


Si, sono sicuro, ma non sono sicuro di riuscire a spiegare a parole perchè ciò avviene. Provo ad aiutarmi con un disegno, per quanto...

Immagine

Le martelate, in sè, non piegano niente, però si abbassa si qualche decimo di millimetro il punto in cui la lama viene pinzata. Pinzando la lama un po' più in basso alle due estremità, mentre al centro il punto di pinzaggio resta invariato, la lama viene tirata verso l'alto solo alle due estremità e al livello dei denti essa viene tesa.
Non sempre funziona, ma visto che è un intervento per nulla invasivo, conviene tentarlo.
Ah, ovviamente quando si martella dalla parte del manico, il manico stesso va rimosso, altrimenti potrebbe non funzionare.

Dare la martellata al centro, invece, dovrebbe curvare la lama al livello dei denti.
Io l'ho consigliato lo stesso, a Grimgor, perchè non si sa mai, tanto come ho detto, non è un intervento invasivo e quindi un tentativo non costa niente farlo.


A sentimento avrei proprio detto che questa soluzione avrebbe messo in compressione la parte centrale della lama (quella ovviamente opposta al dorso e verso la dentatura), peggiorando la piegatura.
La seconda (martellata al centro del dorso), che dovrebbe tendere a mettere in tensione il lato opposto della lama, mi sembra più logica. La prima soluzione ti funzionava in simili casi?


Si, qualche volta mi ha funzionato, sopratutto in caso di lame sottili e con una curvatura omogenea che che andava dalla punta al manico.

Un altro metodo per cercare di raddrizzare la lama, consiste nel controcurvare il dorso. Si mette una estremità del dorso in morsa, con la lama rivolta verso l'alto e con due pappagalli o due chiavi inglesi si cerca piegare leggermente il dorso finchè la lama si raddrizza. In questa foto puoi vedere Mark Harrell di Bad Axe Toolworks intento a compiere questa operazione.
Questo metodo è già un po' più invasivo.

Immagine

L'estrema ratio, consiste nel martellare direttamete la lama della sega. Lo si poù fare su una tavoletta di legno, su due tavolette di legno lasciado del vuoto tra di loro o su un'incudine. Questo è il metodo più invasivo ed è un po' un'arte oscura che nemmeno io ho compreso del tutto. A volte ci riesco, altre volte no. Dovrei andare a scuola da un vecchio carrozziere, forse ci capirei qualcosa di più.
Ciauz,
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » dom 23 dic, 2012 23:01

grimgor ha scritto:
Leggiucchiando su forum inglesi, alcuni consigliano di metterla in una morsa e stringere bene, altri di batterla su un'incudine per raddrizzare la lama.
Suggerimenti? :(


Quella di mettere la lama in morsa e stringere bene, non l'ho mai sentita, ma dubito che funzioni, per via dell'elasticità dell'acciaio.
Gli altri metodi che conosco, li ho scritti nel post in risposta a Christian.


La cosa mi interesserebbe, anche se non ho la più pallida idea di dove poter trovare le lame da sostituire.
Come si toglie la lama dal dorso? Dove posso trovare delle lame di ricambio?


I fogli d'acciaio li vendono alcuni sawmaker americani che adesso non ricordo, ma che se sei disposto ad acquistare oltreoceano, posso andare a ricercare.
Dick vende dei fogli di acciaio giapponese spesso mezzo millimetro che servono per fare le rasiere, ma che vanno bene anche per fare le lame delle seghe.
E infine, gli avvocati tedeschi si riforniscono qui: http://hs-folien.de/index.html
Ma fino all'anno scorso, non vendevano direttamente in Italia. Ora non so se è ancora così o se hanno cambiato politica. Io ho risolto facendomi fare da tramite da Klaus.

Rimuovere il dorso è molto semplice, visto che non ci sono ne rivetti ne colla, ma la lama è solo pinzata dal dorso.
Metti la lama in morsa, proteggendola con qualcosa tipo tavolette di legno o cartone e poi scalzi il dorso con un martello ed un pezzetto di legno con un taglio in mezzo che funga da scalpello. Se c'è molta ruggine, puoi spruzzare dello svitol o similari nell'intercapedine del dorso e lasciarlo agire tutta notte.
Ciauz,
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Christian » lun 24 dic, 2012 22:02

Ok Andrea, ho capito.:wink:
Forse il fatto di usare più forza quando si taglia con la parte centrale della dentatura fa si che i due estremi si smollino un po dalla pinzatura del dorso. Questo sistema delle martellate agli estremi potrebbe rimediare a ciò.

Chiarito un punto ora mi crei una nuova perplessità. quella delle due chiavi inglesi proprio non l'ho colta :oops:
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Andrea » mar 25 dic, 2012 21:46

Christian ha scritto:
Chiarito un punto ora mi crei una nuova perplessità. quella delle due chiavi inglesi proprio non l'ho colta :oops:


Visto che nessuno mi ha preso in giro per i miei disegni benchè ce ne fosse motivo, ci riprovo.

Immagine

Parentesi.
Se il dorso è storto, si comincia col raddrizzare il dorso. Diversamente dall'acciaio della lama che è molto elastico e difficile da raddrizzare, il dorso è di un materiale ben più malleabile e quindi più facile da raddrizzare.
Chiusa parentesi.

Se il dorso è dritto e la lama è curva, si può cercare di ruotare leggermente il dorso, nel punto opportuno, in modo che vada a raddrizzare la linea dei denti.

Nell'esempio del disegno c'è una curva (esagerata) omogenea e regolare. Si mette una estremità del dorso in morsa e si tiene ferma l'altra estremità con una chiave inglese. Poi con una seconda chiave inglese si fa ruotare leggermente il dorso nella direzione della pancia che si vuole raddrizzare.
Se invece la curva è in un altra posizione, bisogna regolarsi di conseguenza.

E' ovvio che, se il dorso era dritto e la lama al livello del dorso era dritta, con questa operazione si raddrizza la lama al livello dei denti, ma si introduce una leggera curvatura della lama al livello del dorso.

Ciò detto, io non ho ancora sperimentato questo metodo personalmente, quindi in questo caso non ti so dire se funziona.
Si, insomma, mi sento un po' come i preti quando parlano di matrimonio. :-)
Ciauz,
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Re: Raddrizzare La Lama Di Una Sega

Messaggioda Christian » sab 29 dic, 2012 20:02

Ok, grazie ai tuoi disegni è tutto perfettamente chiaro :wink:

Non sono esperto di preti, sono solo sposato :mryellow:
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