Consiglio Trifase O Mono?

[homofaber]

salve a tutti,

ho bisogno di installare un banco sega nella cantina dove poter ripristinare il mio laboratorio.

La potenza disponibile non la conosco. Per ora c'è solo una lampadina, quindi fili da 1,5 mm di diametro. Al massimo, presumo, 10 amp di corrente massima. Potenza disponibile circa 2 Kw, non sono pochi ma neanche tanti.
Monterò un contatore a defalco, a seguire salvavita e magnetotermico.
Il quesito che volevo porre ai più esperti è questo: un motore mono fase o un motore trifase alimentato con inverter, sulla linea esistente graveranno alla stessa maniera?

grazie

[ser gio]

salve a tutti,

ho bisogno di installare un banco sega nella cantina dove poter ripristinare il mio laboratorio.

La potenza disponibile non la conosco. Per ora c'è solo una lampadina, quindi fili da 1,5 mm di diametro. Al massimo, presumo, 10 amp di corrente massima. Potenza disponibile circa 2 Kw, non sono pochi ma neanche tanti.
Monterò un contatore a defalco, a seguire salvavita e magnetotermico.
Il quesito che volevo porre ai più esperti è questo: un motore mono fase o un motore trifase alimentato con inverter, sulla linea esistente graveranno alla stessa maniera?

grazie

Aspettando gli esperti

Come è possibile che ci siano solo 2 Kw disponibili?

Un' utenza minima dovrebbe fornirne almeno 3, sbaglio?

[Maurice]

ciao,
l'uso di un inverter ti consente di fare uno "soft start" , quindi , rispetto al motore alimentato direttamente , avrai una corrente di spunto minore .
Chiaro che bisogna vedere cosa e come ti limita i 2KW .

Mauri

[donhald0]

Come è possibile che ci siano solo 2 Kw disponibili?

Probabilmente lo intende come limite di carico su quella linea che, come ha scritto, ha conduttori da 1,5 mmq,
quindi con corrente massima (di sicurezza) a 10A.

[forUHMer]

Sergio, forse Gianni parla della potenza massima che stima quei conduttori possano trasferire. 1.5 mm2 è un po' pochino .. Non sono un elettrotecnico ma mi torna i 7 A per mm2... Evidentemente questo darebbe di piu dei 2000 W ma considerando lo sfasamento penso che sia ragionevole. Bisogna vedere pure la lunghezza della tratta.
Credo che il motore monofase all'avviamento produca un picco di assorbimento più evidente rispetto all'inverter e la corrente puo andare anche a 10 volte il valore di regime, provocando un calo di tensione al sito di utilizzo.
Per questo motivo, oltre a una maggiore rotondità di funzionamento, 'credo' sia da preferire l'inverter anche che ha una leggera perdita (rendimento inferiore al 100% com'è ovvio) per produrre il trifase.

Ecco, come dice Roberto

[ser gio]

Come è possibile che ci siano solo 2 Kw disponibili?

Probabilmente lo intende come limite di carico su quella linea che, come ha scritto, ha conduttori da 1,5 mmq,
quindi con corrente massima (di sicurezza) a 10A.

Anch'io ho parti dell'impianto (che non posso sosituire) con cavi da 1,5 mmq non ho problemi con con motori delle macchine da 1500w + aspiratore 750w. per elettroutensili anche 2000w+1000w di aspiratore.

Mi è capitato (in una occasione) di aver problemi con la corrente di spunto, come ha detto Maurice se l'inverter consente una partenza morbida..

Il consumo effettivo dei motori è poi spesso inferiore. E' esatto?

P.s.
Grazie Rolando.

[EdyThor]

Attenzione Ser Gio

1,5mmq, con quelle potenze scaldano e a lungo andare potrebbero combinare guai, soprattutto se la tratta è lunga.

è solo un mio modestissimo parere, quindi discutibile

[ser gio]

Attenzione Ser Gio

1,5mmq, con quelle potenze scaldano e a lungo andare potrebbero combinare guai, soprattutto se la tratta è lunga.

è solo un mio modestissimo parere, quindi discutibile

Si grazie, in realtà la tratta è davvero corta, dovrebbe essere solo dalla linea principale del corsello box alla mia presa.

La linea principale passa appena esterna alla porta basculante, la presa è subito dentro.

[forUHMer]

Il consumo effettivo dei motori è poi spesso inferiore. E' esatto?

P.s.
Grazie Rolando.

Esatto, la corrente ha un picco iniziale elevatissimo per accumulare carica nel condensatore e in modo da creare una corrente a 90 gradi con la quale alimentare l'avvolgimento di avviamento. Non credo che tutto questo picco quindi sia un reale assorbimento di potenza per il motore, solo una parte, ma le perdite suii fili sentono la corrente anche sfasata, questo è il motivo che crea il buco di tensione. Poi si arriva a una situazione stazionaria "a vuoto" dove l'assorbimento è, come dici, minore di quello di targa, dato che dipende dal carico meccanico.
Guido col tornio aveva fatto delle misure, mi sembra.
Quanto minore sia quello a vuoto rispetto a quello sotto carico dipende dalla macchina e dalla lavorazione. Se a esempio la toupie ha una testa molto pesante che gira veloce con, ad esempio, montati dei coltelli piccoli, potrebbe assorbire a vuoto quasi quanto in lavorazione....

Credo poi che la lunghezza della tratta è importante perchè la caduta è proporzionale ad essa, ma il possibile riscaldamento dei fili puo avvenire anche su un breve tratto! Pensiamo alle prolunghe anche di 10 m se fatte funzionare avvolte .... A quanti è capitato di trovarsele spiralate dal calore?

[donhald0]

Anch'io ho parti dell'impianto (che non posso sosituire) con cavi da 1,5 mmq non ho problemi con con motori delle macchine da 1500w + aspiratore 750w. per elettroutensili anche 2000w+1000w di aspiratore.

Sergio, dipende da come è protetta la linea!

Di solito con 1,5 mmq non si va oltre i 10A per evitare problemi di surriscaldamento.

Ovvio che se la tua linea è attaccata direttamente al contatore, ci puoi far transitare anche tutta la potenza disponibile
per la tua utenza, ma che sia poi sicuro, questo no.

[ser gio]

Il consumo effettivo dei motori è poi spesso inferiore. E' esatto?

P.s.
Grazie Rolando.

Esatto, la corrente ha un picco iniziale elevatissimo per accumulare carica nel condensatore e in modo da creare una corrente a 90 gradi con la quale alimentare l'avvolgimento di avviamento. Non credo che tutto questo picco quindi sia un reale assorbimento di potenza per il motore, solo una parte, ma le perdite suii fili sentono la corrente anche sfasata, questo è il motivo che crea il buco di tensione. Poi si arriva a una situazione stazionaria "a vuoto" dove l'assorbimento è, come dici, minore di quello di targa, dato che dipende dal carico meccanico.
Guido col tornio aveva fatto delle misure, mi sembra.
Quanto minore sia quello a vuoto rispetto a quello sotto carico dipende dalla macchina e dalla lavorazione. Se a esempio la toupie ha una testa molto pesante che gira veloce con, ad esempio, montati dei coltelli piccoli, potrebbe assorbire a vuoto quasi quanto in lavorazione....

Credo poi che la lunghezza della tratta è importante perchè la caduta è proporzionale ad essa, ma il possibile riscaldamento dei fili puo avvenire anche su un breve tratto! Pensiamo alle prolunghe anche di 10 m se fatte funzionare avvolte .... A quanti è capitato di trovarsele spiralate dal calore?

Non mi è mai capitato!

Sei prezioso Forumer..

Credo che la corrente di spunto maggiore la chieda il motore della nastro che nel mio caso deve muovere 2 volani in ghisa da 400, poi la pialla a spessore, per via del tamburo e trascinatori.

[artista]

.....boh, è un pò come l'ape che non dovrebbe volare ma vola.................tutti discorsi giusti e supportati da dati, ma allora perchè gli elettrodomestici in commercio con i più alti assorbimenti hanno sempre e cmq fili da 1,5 quando non addirittura da 1 mm o 0,75 ??.........

[ser gio]

Sergio, dipende da come è protetta la linea!

Di solito con 1,5 mmq non si va oltre i 10A per evitare problemi di surriscaldamento.

Ovvio che se la tua linea è attaccata direttamente al contatore, ci puoi far transitare anche tutta la potenza disponibile
per la tua utenza, ma che sia poi sicuro, questo no.

Certo Roberto so bene che non è il massimo della sicurezza, infatti ci vado cauto, non faccio mai lavorazioni particolarmente lunghe e pesanti, anche perchè il tempo a disposizione è quello che è..

[forUHMer]

.....boh, è un pò come l'ape che non dovrebbe volare ma vola.................tutti discorsi giusti e supportati da dati, ma allora perchè gli elettrodomestici in commercio con i più alti assorbimenti hanno sempre e cmq fili da 1,5 quando non addirittura da 1 mm o 0,75 ??.........

Beh, max, perchè il cavo è esterno, si vede, non deve durare decenni, ecc.

PS quello che ha ridotto questa prolunga 3x1 così, con un assorbimento mai superiore a 2000W è reale

[Maurice]

ma allora perchè gli elettrodomestici in commercio con i più alti assorbimenti hanno sempre e cmq fili da 1,5 quando non addirittura da 1 mm o 0,75 ??.........

perchè il cavo dell'eletrodomestico è lungo 1 o 1,5 metri , quindi la caduta è bassa , diverso il caso delle prolunghe o degli impianti dove i metri sono parecchi !!

Mauri