Ampiezza angolo d'inclinazione della lima per limare seghe

[steven Sabata]

Mumu, ho capito perfettamente la tua lezione sul rake.....................
ottimo argomento ben spiegato........
ti ringrazio,

[mumu]

Mumu, ho capito perfettamente la tua lezione sul rake.....................
ottimo argomento ben spiegato........
ti ringrazio

Bene, son contento... ora passiamo al fleam, però devi avere un po' di pazienza perchè prima me lo devo studiare io

Comunque steven, se posso darti un consiglio, il suggerimento di fare qualche prova è valido... anche io all'inizio non ci capivo nulla, poi mi hanno convinto e con la pratica si capiscono molte cose, magari se hai una sega di poco valore prova a vedere cosa riesci a farci... oppure compra una sega nuova da pochi euro al brico e segui le istruzioni di Andrea, le devi seguire passo passo e vedrai che avrai delle soddisfazioni

[steven Sabata]

Mumu, ho capito perfettamente la tua lezione sul rake.....................
ottimo argomento ben spiegato........
ti ringrazio

Bene, son contento... ora passiamo al fleam, però devi avere un po' di pazienza perchè prima me lo devo studiare io

Comunque steven, se posso darti un consiglio, il suggerimento di fare qualche prova è valido... anche io all'inizio non ci capivo nulla, poi mi hanno convinto e con la pratica si capiscono molte cose, magari se hai una sega di poco valore prova a vedere cosa riesci a farci... oppure compra una sega nuova da pochi euro al brico e segui le istruzioni di Andrea, le devi seguire passo passo e vedrai che avrai delle soddisfazioni

Buongiorno mumu, ho fatto una prova, ho affilato una vecchia sega................insomma ora taglicchia, giusto un pochino

ma sono qui che ti aspetto per il prossimo argomento del fleam............appena sei disponibile, ricordati di me.....

Grazie

[mumu]

Mumu, ho capito perfettamente la tua lezione sul rake.....................
ottimo argomento ben spiegato........
ti ringrazio

Bene, son contento... ora passiamo al fleam, però devi avere un po' di pazienza perchè prima me lo devo studiare io

Comunque steven, se posso darti un consiglio, il suggerimento di fare qualche prova è valido... anche io all'inizio non ci capivo nulla, poi mi hanno convinto e con la pratica si capiscono molte cose, magari se hai una sega di poco valore prova a vedere cosa riesci a farci... oppure compra una sega nuova da pochi euro al brico e segui le istruzioni di Andrea, le devi seguire passo passo e vedrai che avrai delle soddisfazioni

Buongiorno mumu, ho fatto una prova, ho affilato una vecchia sega................insomma ora taglicchia, giusto un pochino

ma sono qui che ti aspetto per il prossimo argomento del fleam............appena sei disponibile, ricordati di me.....

Grazie

Ben tornato Steven, non mi sono dimenticato, e come potrei
Ti chiedo ancora un po' di pazienza perchè in questi giorni ho avuto ospiti e ho dato una sistematina al lab... comunque adesso torneremo sul fleam

Come sei andato con l'affilatura? Quali problemi hai trovato?

[mumu]

Ben tornato Steven, non mi sono dimenticato, e come potrei
Ti chiedo ancora un po' di pazienza perchè in questi giorni ho avuto ospiti e ho dato una sistematina al lab... comunque adesso torneremo sul fleam

Come sei andato con l'affilatura? Quali problemi hai trovato?

Buonasera Mumu, ho affilato la sega ripcut, la più facile, poi nella prova-taglio lungovena, non scorreva molto bene ecco, come dovrebbe scorrere quando la sega si riaffila.

Poi non sò nemmeno se ho usato la lima giusta per affilare, parlo del grip, sulla lima so che c'era scritto il n°2

Grazie Mumu conto su di te!

Quale angolo di rake hai usato?

[mumu]

Proviamo a vedere l'inclinazione della lima "vista dall'alto", cioè quello che gli anglosassoni chiamano fleam




Prendo in prestito dal bellissimo libro Hand Tools: Their Ways and Workings di Aldren A. Watson l'immagine a pagina 296, a mio avviso molto intuitiva, in cui spiega la differenza tra un'affilatura traverso vena (cross) ed una lungo vena (rip)



Tenendo la lima perpendicolare alla lama della sega abbiamo un angolo di fleam pari a 0°, ed è la classica affilatura lungo vena. Otteniamo cioè tanti piccoli scalpellini.

Inclinando la lima (sempre rispetto alla perpendicolare alla lama) otteniamo una affilatura traverso vena. In questo modo è come se creassimo invece tanti piccoli coltelli ai due lati della lama.



Anche nel caso del fleam variare questi angoli da alla sega determinate caratteristiche:

- un angolo basso comporta una finitura peggiore, richiede più sforzo, mantiene l'affilatura più a lungo, è adatta a legni duri;

- un angolo maggiore comporta un taglio più pulito, minore sforzo, richiede un'affilatura più frequente, è indicata per legni teneri.

[steven Sabata]

Proviamo a vedere l'inclinazione della lima "vista dall'alto", cioè quello che gli anglosassoni chiamano fleam




Prendo in prestito dal bellissimo libro Hand Tools: Their Ways and Workings di Aldren A. Watson l'immagine a pagina 296, a mio avviso molto intuitiva, in cui spiega la differenza tra un'affilatura traverso vena (cross) ed una lungo vena (rip)



Tenendo la lima perpendicolare alla lama della sega abbiamo un angolo di fleam pari a 0°, ed è la classica affilatura lungo vena. Otteniamo cioè tanti piccoli scalpellini.

Inclinando la lima (sempre rispetto alla perpendicolare alla lama) otteniamo una affilatura traverso vena. In questo modo è come se creassimo invece tanti piccoli coltelli ai due lati della lama.



Anche nel caso del fleam variare questi angoli da alla sega determinate caratteristiche:

- un angolo basso comporta una finitura peggiore, richiede più sforzo, mantiene l'affilatura più a lungo, è adatta a legni duri;

- un angolo maggiore comporta un taglio più pulito, minore sforzo, richiede un'affilatura più frequente, è indicata per legni teneri.

grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mumu, una bella lezione, davvero una bella lezione, vedendo l'ultima tabella vorrei chiederti una cosa:
allora per le seghe rip, mi sembra di aver capito che il fleam si aggira tra 0° e 6°max, confermi?

mentre per le cross, praticamente:
_15°= legni duri
_25° legni teneri

e 20° che stanno in mezzo, rappresentano la via di mezzo, l'angolo del range medio?

mentre i 30° non ho capito invece per cosa si riferisce (miter box saws)

[mumu]

...
grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mumu, una bella lezione, davvero una bella lezione, vedendo l'ultima tabella vorrei chiederti una cosa:
allora per le seghe rip, mi sembra di aver capito che il fleam si aggira tra 0° e 6°max, confermi?

mentre per le cross, praticamente:
_15°= legni duri
_25° legni teneri

e 20° che stanno in mezzo, rappresentano la via di mezzo, l'angolo del range medio?

mentre i 30° non ho capito invece per cosa si riferisce (miter box saws)

Esatto, hai capito benissimo. Le miter box saw direi che dovrebbero essere le nostre seghe tagliacornici

[steven Sabata]

Anche per le seghe ripcut, che ha un range tra 0° e 6°, vale la regola che dice:
_angolo minore= legni duri
_angolo maggiore, cioè 6°= legni teneri

vale la stessa cosa anche per le rip?

[mumu]

Anche per le seghe ripcut, che ha un range tra 0° e 6°, vale la regola che dice:
_angolo minore= legni duri
_angolo maggiore, cioè 6°= legni teneri

vale la stessa cosa anche per le rip?

Guarda io dal punto di vista pratico non sono esperto, però ragionando teoricamente direi proprio di si.

[Christian]

Anche per le seghe ripcut, che ha un range tra 0° e 6°, vale la regola che dice:
_angolo minore= legni duri
_angolo maggiore, cioè 6°= legni teneri

vale la stessa cosa anche per le rip?

Guarda io dal punto di vista pratico non sono esperto, però ragionando teoricamente direi proprio di si.

Sono meno esperto di Leo, ma, a sentimento, direi il contrario.

Con un angolo di fleam pari a 0° tutta la parte del tente incontra il legno nello stesso momento, mentre con angoli maggiori di 0°, lo stesso dente inizia a mordere il legno un po per volta.
Forse sbagliando mi viene da paragonare il discorso dei denti delle lame da sega cion quello dei ferri delle pialle (lama montata "tradizionalmente" piuttosto che skewed).

IMHO

[steven Sabata]

Grazie! sono esterrefatto, grazie a tutti, grazie Cristian, un particolare grazie allo staff Mumu, che fino ad ora mi ha fatto chiarezza, ma anche tutti voi avete contribuito senz'altro a dire la vostra.......

ora fin qui è tutto chiaro...........Grazie e buonaserata

[mumu]

...

Con un angolo di fleam pari a 0° tutta la parte del tente incontra il legno nello stesso momento, mentre con angoli maggiori di 0°, lo stesso dente inizia a mordere il legno un po per volta.
Forse sbagliando mi viene da paragonare il discorso dei denti delle lame da sega cion quello dei ferri delle pialle (lama montata "tradizionalmente" piuttosto che skewed).

IMHO

Messa così mi viene da darti ragione... forse allora il discorso vale solo per le cross:

fleam maggiore = dente più sottile = dente più debole = legni teneri;

fleam minore = dente più corposo = dente più resistente = legni duri.

Questo è pane per i denti (delle seghe) di Andrea

[Andrea]

Con un angolo di fleam pari a 0° tutta la parte del tente incontra il legno nello stesso momento, mentre con angoli maggiori di 0°, lo stesso dente inizia a mordere il legno un po per volta.
Forse sbagliando mi viene da paragonare il discorso dei denti delle lame da sega cion quello dei ferri delle pialle (lama montata "tradizionalmente" piuttosto che skewed).

Si, mi sembra una buona osservazione.
Almeno entro pochi gradi di fleam. Oltre diventerebbe troppo simile ad una x-cut.

Con fleam uguale a zero, facendo riferimento all'illustrazione postata da Leo, si ha un'azione di taglio dal comportamento simile ad uno scalpello (io preferisco paragonarla al comportamento di una rasiera, ma non addentriamoci in questo dettaglio).
Aggiungendo del fleam, il dente si appuntisce e all'aumentare del fleam, l'azione di taglio diventa sempre più simile a quella di un coltello.

Ma con pochi gradi di fleam, anche se il dente è leggermente appuntito, la sua azione di taglio ricorda ancora molto quella di uno scalpello. Solo un po' inclinato.
Dove sia il confine esatto del fleam per distinguere tra rip e xcut, non lo so, ma direi intorno ai 10 gradi.