gmgd ha scritto:CavalloGoloso ha scritto:gmgd ha scritto:CavalloGoloso ha scritto:Non è che l'assegno che hai fatto a te stesso fosse "non trasferibile"?
mi pare che gli assegni siano ormai tutti non trasferibili,
..........ma forse tu hai ragione, volevo trasferire i soldi miei a me stesso usando una terza persona, una sorta di riciclaggio e forse questo non si può fare, anzi, a pensarci bene, mi pare sia reato.
Vuoi vedere che alla fine potrei pure avere guai con la giustizia?
Lasciamo da parte i reati e, nello specifico, il riciclaggio che sono cose diverse e per la cui retta definizione (sono concetti giuridici complessi non sempre chiari per i non addetti ai lavori) si spendono ogni giorno fiumi d'inchiostro e di denaro.
Il fatto é che l'assegno non trasferibile é tale proprio perché non può essere portato all'incasso da soggetto diverso dal beneficiario primo ( e ormai unico) del titolo, il legislatore ha voluto eliminare l'istituto delle cd girate multiple.
Voglio solo sperare che la firma di girata sul retro dell'assegna l'abbia messa tu perché, altrimenti, tua moglie avrebbe dovuto mettere una firma "non vera" e l'impiegato allo sportello avrebbe dovuto certificare cose "non vere". Io ho la netta sensazione che il casino sia venuto fuori da questo più che dalla carenza di delega per l'operazione in se ( che potrebbe essere un fatto meramente burocratico).
Quando si versa del denaro su un conto corrente altrui, solo apparentemente non ci sono rischi di frode o di consumazione di altre ipotesi di reato. Si potrebbe essere indotti a pensare che, "tutto sommato" si sta VERSANDO mica PRELEVANDO! e che, quindi, l'omino dietro lo sportello sia un "Rompi.....ni", in verità, egli, in quel preciso momento, riveste la qualifica di PUBBLICO UFFICIALE", assimilabile a un notaio, che attesta la veridicità di quanto accade d'avanti a lui, da una parte e, dall'altra, viene chiamato a rispondere tanto in sede civile (risarcimento di danni cagionati alla banca o a terzi) quanto in sede penale (concorso nella commissione di un eventuale reato consumato dal soggetto che ha chiesto l'operazione) nell'ipotesi in cui, attraverso il mancato rispetto dei protocolli bancari, egli abbia favorito la consumazione di un illecito (semplicemente civile o anche penale)
Ciò detto concordo in tutto e per tutto sul fatto che le banche siano diventate la più grossa espressione del totalitarismo moderno. Ma questa é un'altra storia e che, nello specifico, non credo abbia a che fare con al tua piccola disavventura.
Ciao
P.S.
La prossima volta intesta l'assegnazione a tua moglie CHE COSÍ POTRÀ
VERSARLO LIBERAMENTE SULL'altro tuo conto
Riciao!
Io questo fatto vorrei capirlo bene, giusto per npn rimanere l'ignorante in materia che sono.
Tony, forse io non mi sono spiegato bene,
ho un cc cointestato con mia moglie dal quale io emetto assegni,
in questo caso io ho emesso un assegno a favore di me medesimo l'ho firmato e girato con mia firma e ho detto a mio padre di versarlo su un'altro cc intestato a me.
Mia moglie non compare proprio,
sul modulino del versamento c'è scritto
"per i versamenti effettuati da persona diversa dall'intestatario del rapporto, completare con
quanto segue ai sensi della legge 197/91",
quindi una serie di dati che identificano colui che versa e firma di quest'ultimo, in modo che all'occorrenza questa persona possa venire identificata e darne eventuali spiegazioni.
Comprendo che se l'assegno è NON TRASFERIBILE non può essere incassato da altri che non siano il beneficiario, ma in questo caso il beneficiario è sempre la stessa persona, il sottoscritto,ma su un'altro conto (sarebbe stato assurdo emettere un assegno da un conto e riversarlo sullo stesso) quello con cui pago il mutuo ( che è già un'aberrazione).
Il direttore mi obbligo ad aprirlo perchè il primo era cointestato con mia moglie, intanto sul mutuo ipotecario (più garanzia di questa) si sono fatti firmare anche fiduiessione da mia moglie (dipendente statale), a me servivano i soldi e ho dovuto stare zitto e inghiottire.
Azz dico io, il conto cointestato non va bene ma la fiduiessione del cointestatario si.
Credo di essere stato chiaro,
cc 1234567 cointestato con mia moglie
cc 7654321 inestato a me
emetto assegno a m.m. dal cc 1234567 (alcune centinaia di euro) firmato e girato da me
e lo faccio versare da mio padre sul mio cc 7654321,
non avevo a disposizione un modulino per il versamento altrimenti glielo avrei pure compilato e firmato.
Andrò a chiedere spiegazioni.
No Michele! Ti sei spiegato benissimo, ho riletto il tuo post iniziale e mi rendo conto di avere sconvolto il tuo racconto (ma cosa cavolo ci ha messo mia moglie nelle busta del latte, un grappino?)
Scusami tanto, sono mortificato, ho mischiato i soggetti della vicenda e ne é venuto fuori un pastrocchio indicibile.
I fatti, giustificano il tuo rammarico e disappunto, le banche, sovente esercitano abusi ingiustificati e in questo caso, è la contestazione che hanno mosso a tuo padre che fa la differenza. In effetti tutto sembra paradossale e ancor di più il fatto che, mi pare di capire, i due conti siano tenuti nella stessa agenzia della stessa banca!
Resta, però, sempre il fatto che chi versa materialmente l'assegno é soggetto diverso dal traente e dal beneficiario (soggetti che si identificano nella stessa persona, tu, ma potrebbero non coincidere, la questione non cambierebbe il senso di quanto sto per dire), questo, se da un canto cancella ogni considerazione che ho erroneamente fatto sulla veridicità della firma di girata, lascia aperta la questione delle responsabilità dell'impiegato che, nel caso dei titoli passati per l'incasso corre dei rischi non ipotizzabili in altri tipi di operazioni per cui il titolare del conto può delegare terzi (valgono qui tutte le altre considerazioni che ho già fatto). Dato certo é che le procedure di sicurezza poste dalle singole banche sovente sono incomprensibili, nel tuo caso non percepisco le ragioni del diniego se non con la pedanteria dell'impiegato che potrebbe solo addurre di non aver potuto identificare il beneficiario dell'assegno ( che, invero, non é cosa da poco, condivido le considerazioni di Orsomagno).
Pensa che qualche settimana fa un impiegato del Credito Siciliano a un mio amico che chiedeva di potere incassare un assegno tratto in suo favore presso quell'agenzia, rifiutava il pagamento se il mio amico non avesse voluto fornire il proprio numero di telefono!
Facci sapere cosa ti diranno in banca forse mi sfugge qualcosa!
Scusarmi ancora! La mia goffaggine è mitica!
Ciao
P.s.
Io ho due conti bancoposta che amministro trasferendo fondi da un conto all'altro con dei "giroconto" al costo di € 0,50 per ogni operazione. Faccio tutto da internet tranne i versamenti.
