Lamello Zeta

[Giannone]

Detto questo mi becco disattento pure io, ne ho installato non due ma in due occasioni, totale cinque scatole da 18, saliamo quasi a un 20% di quelle usate da Gianni, statisticamente il dato è già più rilevante...

Eccome se è rilevante.
Vicecapo Clamex.
FZ

[-]

Non sono riuscito a fare nulla oggi ma son venut a vedere che si dice e mi ritrovo tre pagine di commenti...lo solo provato su massello e vedere il sensore in funzione è figo...ma spiegherò ..(fare un PDF del libretto di istruzioni è un reato?? )).
Giannone hai ragione all' 85 % ...avevo preso in considerazione anche io il classic per il sistema solo avvitato visto la spesa, poi vedendo una giunzione con il Z e pensando di non cambiarlo per i prossimi 20 anni ho preso una decisione.
I punti a suo favore sono la discrezzionalità, la velocità di montaggio ed il poter montare tutto il parco giunzioni della "Lamello", questo mi aiuta nell'accontentare la sempre più ampia richiesta di non "vedere".

[Edo]

Non sono riuscito a fare nulla oggi ma son venut a vedere che si dice e mi ritrovo tre pagine di commenti...lo solo provato su massello e vedere il sensore in funzione è figo...ma spiegherò ..(fare un PDF del libretto di istruzioni è un reato?? )).
Giannone hai ragione all' 85 % ...avevo preso in considerazione anche io il classic per il sistema solo avvitato visto la spesa, poi vedendo una giunzione con il Z e pensando di non cambiarlo per i prossimi 20 anni ho preso una decisione.
I punti a suo favore sono la discrezzionalità, la velocità di montaggio ed il poter montare tutto il parco giunzioni della "Lamello", questo mi aiuta nell'accontentare la sempre più ampia richiesta di non "vedere".

Mi ricordo la dimostrazione allo stand Lamello alla fiera di Milano...
Non pensavo che ti avesse impressionato così tanto...

[Giannone]

Non sono riuscito a fare nulla oggi ma son venut a vedere che si dice e mi ritrovo tre pagine di commenti...lo solo provato su massello e vedere il sensore in funzione è figo...ma spiegherò ..(fare un PDF del libretto di istruzioni è un reato?? )).
Giannone hai ragione all' 85 % ...avevo preso in considerazione anche io il classic per il sistema solo avvitato visto la spesa, poi vedendo una giunzione con il Z e pensando di non cambiarlo per i prossimi 20 anni ho preso una decisione.
I punti a suo favore sono la discrezzionalità, la velocità di montaggio ed il poter montare tutto il parco giunzioni della "Lamello", questo mi aiuta nell'accontentare la sempre più ampia richiesta di non "vedere".

Se mi dici cos'è quel 15% magari fa comodo anche a qualcun altro ..
Gianni

[CavalloGoloso]

Lamello Z P 2: € 1.474,98
Lamello Classic C3: € 371,94 ( a questo va aggiunto il costo della fresa dedicata €????)
(Prezzi Axminster)
Non avevo mai quantificato la differenza di prezzo tra le due macchine
Improponibile! Condivido a 360 gradi il punto di vista di Giannone

[Giannone]

Lamello Z P 2: € 1.474,98
Lamello Classic C3: € 371,94 ( a questo va aggiunto il costo della fresa dedicata €????)
(Prezzi Axminster)
Non avevo mai quantificato la differenza di prezzo tra le due macchine
Improponibile! Condivido a 360 gradi il punto di vista di Giannone

Mi sembra che la fresa venga sui 150 Euro oppure 250 Euro il Kit con fresa e dima di foratura (della dima se ne può fare a meno anche perchè nelle confezioni piccole di clamex ce n'è una in plastica che marca perfettamente il punto di foratura, poi basta una comune punta da 6 mm). La fresa è cara, ma è a coltellini intercambiabili e quindi se non maltrattata, eterna.


Gianni

[pontello]

Unione perno/barilotto con spinatrice:
(perno 7 barilotto 10)
Tracciatura
foratura 8x40 per perno
foratura 8x15 per bussola portaperno
svasatura foro per bussola portaperno
[strike]cambio punta 8/10[/strike]
[strike]spostamento piastra battuta[/strike]
[strike]foratura 10 per barilotto[/strike]
foratura 10 per barilotto con fresa a candela da 10

Unione clamex con lamello
tracciatura
fresatura traverso
fresatura fianco
foro 6 mm con dima, per azionamento

Uso una base dedicata autocostruita per la fesatrice (una cosa banale), già tarata per spessore 19/20mm: ci vuole veramente un attimo e non si deve armeggiare con la spinatrice (che tanto ho solo le punte da 8mm). Prima della fresatrice usavo il trapano montato sulla colonna e una forstner: ugualmente valido, ma più lento e macchinoso.
In effetti i miei barilotti sono da 14, ma il discorso non cambia di nulla.

Direi che messo cosi il confronto è molto più equilibrato...

GP

[Giannone]

Unione perno/barilotto con spinatrice:
(perno 7 barilotto 10)
Tracciatura
foratura 8x40 per perno
foratura 8x15 per bussola portaperno
svasatura foro per bussola portaperno
[strike]cambio punta 8/10[/strike]
[strike]spostamento piastra battuta[/strike]
[strike]foratura 10 per barilotto[/strike]
foratura 10 per barilotto con fresa a candela da 10

Unione clamex con lamello
tracciatura
fresatura traverso
fresatura fianco
foro 6 mm con dima, per azionamento

Uso una base dedicata autocostruita per la fesatrice (una cosa banale), già tarata per spessore 19/20mm: ci vuole veramente un attimo e non si deve armeggiare con la spinatrice (che tanto ho solo le punte da 8mm). Prima della fresatrice usavo il trapano montato sulla colonna e una forstner: ugualmente valido, ma più lento e macchinoso.
In effetti i miei barilotti sono da 14, ma il discorso non cambia di nulla.

Direi che messo cosi il confronto è molto più equilibrato...

GP

Ciao Pontellino!
Quante giunzioni con il clamex hai fatto tu?

A parte questo, non era mica una gara di velocità tra i due metodi, stavo solo rispondendo a Sergio sul perchè avessi abbandonato un sistema a favore di un altro. Io personalmente che c'è uno squilibrio notevole tra i due metodi, anche considerata la tua variante che porta poco visto che comunque si deve cambiare macchina, lo so bene perchè è a ragione o a torto il pane quotidiano. Quindi il molto più equilibrato, in realtà di fatto non lo è, prove (mie quindi opinabilissime) alla mano.
Ti ho chiesto quante giunzioni con il clamex hai fatto, perchè se tu le avessi fatte, ti saresti accorto della differenza. Prova che possiamo fare in qualsiasi momento.
E in questo caso non c'è nemmeno, usando la spinatrice, un risparmio economico sostanziale, perchè come macchine siamo li, anzi probabilmente costa di più la spinatrice.

Ciao
Gianni

[ser gio]

Questo naturalmente mi ha portato ad archiviare anche la spinatrice perchè ormai faccio tutto con il lamello e per le forature in serie per i ripiani c'è il sistema Festool.

La spinatrice, che chi mi conosce sa bene, è stata compagna di viaggio per tanto tempo, ma ora non è il momento di tenere lì elettroutensili costosi a candire per mesi.

L'unico vero rimpianto che per ora ho avuto è stata la vendita della foratrice multipla. Per quella mi dispiace davvero perchè è una macchina fantastica, però ci sono momenti della vita nei quali si deve fare di necessità virtù. Poi come sempre le cose vanno in direzioni impensabili e per qualcosa ci si mangia le mani. Pazienza.
G

Grazie Gianni..

[pontello]

Ciao Gianni!

Quante giunzioni con il clamex hai fatto tu?

Manco mezza: anche se trovo interessante il sistema, i costi lo relegano in pratica ai soli professionisti (o hobbisti particolarmente appassionati).
Ma grazie ai filmati sul sito Lamello, ed al fatto che i lamelli (anche se con un proletario Valex) li metto pure io, una buona idea del loro utilizzo me la sono fatta (per quanto riguarda le prestazioni, mi fido di quanto riportate voi).

A parte questo, non era mica una gara di velocità tra i due metodi, stavo solo rispondendo a Sergio sul perchè avessi abbandonato un sistema a favore di un altro. Io personalmente che c'è uno squilibrio notevole tra i due metodi, anche considerata la tua variante che porta poco visto che comunque si deve cambiare macchina, lo so bene perchè è a ragione o a torto il pane quotidiano. Quindi il molto più equilibrato, in realtà di fatto non lo è, prove (mie quindi opinabilissime) alla mano.

Il discorso generale del topic infatti è ben più vasto ed interessante della sola velocità di esecuzione, ma la lista delle operazioni necessarie da te riportata serviva a dimostrare la tua precedente affermazione:

Anzi, il Clamex se da una parte è più costoso, dall'altra è molto ma molto più veloce e discreto rispetto ad un perno/barilotto sia a grano di fissaggio che a blocco rotante.

Non sono in discussione le tue preferenze personali, ovviamente.

Ma quante giunzioni perno barilotto hai eseguito tu utilizzando il sistema da me descritto?

Data la tua esperienza, comunque ne converrai con me che non dover cambiare le punte e regolare la spinatrice accorcia (e semplifica) non di poco i tempi di esecuzione della giunzione perno-barilotto, a costo praticamente zero: la base aggiuntiva della fresatrice l'ho fatta in 10 minuti con qualche avanzo di laboratorio, e si monta serrando 4 viti sulla mia cinesina.

Ed anche tu devi cambiare una macchina, perché non credo che usi il lamello per il foro da 6mm...

Nel complesso, alla fine suppongo farai comunque un pochino prima con il Clamex, ma probabilmente il fattore velocità è meno fondamentale degli altri che concorrono alla tua rispettabilissima scelta, IMHO.

Ti ho chiesto quante giunzioni con il clamex hai fatto, perchè se tu le avessi fatte, ti saresti accorto della differenza. Prova che possiamo fare in qualsiasi momento.

Sarà un piacere provare alla prima occasione: trovo sempre interessanti le opinioni altrui, soprattutto di uno con la tua esperienza.
Ma guardo con molto interesse anche le trovate del principiante che, senza una esperienza alle spalle, trova una propria soluzione ad un problema diversa da quella del professionista: c'è sempre molto da imparare...
L'esperienza è importante, ma pure la fantasia conta.

E in questo caso non c'è nemmeno, usando la spinatrice, un risparmio economico sostanziale, perchè come macchine siamo li, anzi probabilmente costa di più la spinatrice.

Sui costi dell'utensile non so, costano comunque ambedue un botto... come forse ricorderai, la spinatrice l'ho potuta prendere solo perché ho avuto un colpo di fortuna con la C maiuscola, altrimenti nisba.

Sulla singola giunzione però mi sa che non c'è storia. Ma immagino che per un professionista abbiano un diverso peso i costi materiali e tempistici.

Un'ultima osservazione, in amicizia: buttarla su quanti clamex ho messo, suona un po' come l'odioso "lei non sa chi sono io!", e non ti rende onore.

Ciao e buon lavoro.
GP

[Giannone]

Ciao Gianni!

Un'ultima osservazione, in amicizia: buttarla su quanti clamex ho messo, suona un po' come l'odioso "lei non sa chi sono io!", e non ti rende onore.

Ciao e buon lavoro.
GP

Ciao Pontellino!
Quante giunzioni con il clamex hai fatto tu?
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Ti ho chiesto quante giunzioni con il clamex hai fatto, perchè se tu le avessi fatte, ti saresti accorto della differenza. Prova che possiamo fare in qualsiasi momento.
........................................
Ciao
Gianni

Eh.... E hai osservato male Gabriele.... perchè sulla frase c'è una bella faccina e dopo l'ho anche argomentata, come argomento sempre tutto.
Quindi il "lei non sa chi sono io" mi si addice veramente poco, anzi, mi da proprio fastidio quando ne vedo sfoggio in giro. Quindi, lascia perdere, davvero, che sei fuori strada.
Credo invece che a te abbia dato "fastidio" un'altra cosa e cioè che avessi indovinato che di giunzioni con il clamex non ne avevi fatta nemmeno una .
E non sto nemmeno a rimarcare la differenza che passa tra il fare una comparazione avendolo fatto (a proposito, ho anche un'infarinatura di uso dell'elettrofresatrice con dime, controdime, jig e ammenicoli vari) o non avendolo fatto. E' ovvia.
Per il resto, perchè tediare gli altri con questo tipo di argomentazioni?. Che sono un professionista lo sanno quasi tutti, che faccio anche tutta una serie di prove, comparazioni, sperimentazioni e studi lo sanno in molti. Che apprezzo oltre misura gli hobbysti e mi trovo a loro agio con loro fino al punto di aver avuto anche confronti e scontri con altri professionisti proprio su questo aspetto è un fatto. Che ancora ho da imparare più di quello che ho imparato fino ad ora l'ho detto e dico io. Che aggiungere? nient'altro, se non che a me non piace argomentare conoscendo solo un aspetto del problema, e mi auspico che sia sempre così per tutti. Ma probabilmente sbaglio io.
Ciao Gabriele (in amicizia eh!)
Gianni

p.s. ovviamente, ma è meglio precisare a scanso di equivoci, che io ho solo spiegato, e l'ho ridetto, il perchè sono passato ad altro sistema dopo tanti anni. Non ho detto che il sistema con la spinatrice non va bene, anzi, visto che lo usavo "io", fino a quel momento era sicuramente il meglio del meglio.
ri-ciao.

[pontello]

Credo invece che a te abbia dato "fastidio" un'altra cosa e cioè che avessi indovinato che di giunzioni con il clamex non ne avevi fatta nemmeno una .

C'era poco da indovinare, Gianni: dove ho parlato del clamex?

Ho solo fatto notare che, con poco, si può abbreviare e semplificare la giunzione perno-barilotto con la spinatrice (che ho e nel mio moooolto piccolo uso, peraltro anche grazie a tuoi consigli di molto tempo fa su altri lidi): se si può eseguire più velocemente, la questione velocità è un po' meno a favore del clamex rispetto a quanto da te prospettato, il tutto scritto a beneficio di chi magari sta valutando i due sistemi per un futuro acquisto.

E siccome, a meno che non ci sono state novità recenti, non credo che fai anche il rappresentante della Lamello (io di certo non della Mafell o simili), penso che sia quello che sta a cuore a tutti e due...

Che aggiungere? nient'altro, se non che a me non piace argomentare conoscendo solo un aspetto del problema, e mi auspico che sia sempre così per tutti. Ma probabilmente sbaglio io.

Come detto, sto argomentando solo sulla parte che conosco per averlo provato, per il resto prendo per buono quello che riporti te e gli altri amici del forum: magari al prossimo incontro* lo vedrò all'opera, ma non cambia nulla perché non ne ho parlato...

E non sto nemmeno a rimarcare la differenza che passa tra il fare una comparazione avendolo fatto (a proposito, ho anche un'infarinatura di uso dell'elettrofresatrice con dime, controdime, jig e ammenicoli vari) o non avendolo fatto. E' ovvia.

Uhm... 'sta cosa dell'ovvio cozza un pochino con quanto quotato prima, IMHO...

p.s. ovviamente, ma è meglio precisare a scanso di equivoci, che io ho solo spiegato, e l'ho ridetto, il perchè sono passato ad altro sistema dopo tanti anni. Non ho detto che il sistema con la spinatrice non va bene, anzi, visto che lo usavo "io", fino a quel momento era sicuramente il meglio del meglio.

Per me era chiarissimo, e detto da chi ha provato sul campo tutti e tre i sistemi principali assume anche maggiore importanza: non sia mai che mi capita un'altra botta di fortuna...

Riciao e ribuon lavoro!
GP

*ti do una brutta notizia: non porterò più il Chin8Neri (quello vero!), che è purtroppo passato a miglior vita...

[ser gio]

Un'ultima osservazione, in amicizia: buttarla su quanti clamex ho messo, suona un po' come l'odioso "lei non sa chi sono io!", e non ti rende onore.

Ciao e buon lavoro.
GP

Gabriele non mi pare che Gianni cerchi di dar sostanza alle sue argomentazioni, con "quanti clamex", e neppure che non consideri le opinioni di persone meno esperte, o non professionisti.

Il "Lei non sa chi sono io" non mi pare proprio si accordi con i modi di fare di Gianni.

ecco mi pare solo un malinteso..

[-]

"Oltretutto, di conseguenza, non sento minimamente la necessità del Clamex-p che ritengo una finezza eccessiva dato che fa solo risparmiare una quantità di tempo irrisoria. "
resistenza a trazione.
Giannone ecco il 15 % ...sulla quale non mi trovi d'accordo per il resto ti devo dire che già che c'ero, la scelta e caduta li.

Ma state litigando ????

EDO ..devo ammetterlo in fiera avevo dei dubbi ma poi ho avuto la possibilità di provarlo, e allora.....poi il prezzo € 1000,00 +iva (completo) adesso avrei anche mi me lo fà arrivare dalla svizzera risparmiando ancora.

[Edo]

"Oltretutto, di conseguenza, non sento minimamente la necessità del Clamex-p che ritengo una finezza eccessiva dato che fa solo risparmiare una quantità di tempo irrisoria. "
resistenza a trazione.
Giannone ecco il 15 % ...sulla quale non mi trovi d'accordo per il resto ti devo dire che già che c'ero, la scelta e caduta li.

Ma state litigando ????

EDO ..devo ammetterlo in fiera avevo dei dubbi ma poi ho avuto la possibilità di provarlo, e allora.....poi il prezzo € 1000,00 +iva (completo) adesso avrei anche mi me lo fà arrivare dalla svizzera risparmiando ancora.

Buon prezzo, ma lo trovavi anche qui: http://www.ebay.de/itm/Lamello-Nutfrase-Nutfrasmaschine-ZETA-P2-im-Systainer-fur-Clamex-P-Verbinder-/380500137066?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Elektrowerkzeuge&hash=item589793546a