Presa Mandrino

[mceolan]

...questa è di design moderno mi pare.....

allora sono i buchi che mancano alle mie per poterli lasciare in bella vista!!

[mceolan]

La presa mandrino in espansione ( quella in compressione non va neanche discussa ) quando lasciata, fa parte integrante del tornito, quindi se diventa un pugno nell'occhio di chi guarda va tolta.
Ogni pezzo, prima o poi viene preso in mano, e la prima cosa che viene naturale è quella di rigirarlo
sottosopra, quindi la presa lasciata non è mai nascosta.
Quando è finita bene e garbata, può essere lasciata, ma riduce sempre il lavoro svolto.
Secondo me...

Ciao Emilio,
ho capito che l'estetica legata a questo particolare per i tornitori è sinonimo di eleganza
il particolare anche se nascosto non va mai trascurato quindi mi applicherò!!
grazie

[Cecco]

Argomento interessante
Ma ,per me,è soprattutto interessante che nascano di queste discussioni!
Significa che una sempre maggior parte dei tornitori (e non c'è storia:la maggior parte sta su,o legge,questo forum) sta uscendo dalla fase :"uh,che bello,lo copio integralmente" per entrare nella fase :" interessante;questo tipo di lavorazione mi attrae e potrei applicarlo a quel progetto che ho in mente da un pò di tempo".

Ovvio che la seconda opzione apre le porte ad uno sviluppo in grande stile della fantasia e della crescita professionale (intesa come abilità portata all'eccellenza,non meramente commerciale) e artistica.
Quindi con la crescita arrivano anche i dubbi e le curiosità; e va detto che il nostro Michele è un tornitore assai attento a queste questioni e non è la prima volta che "lancia" una interessante argomentazione
Io esprimo naturalmente il mio pensiero,e proprio come diceva Max,si tratta anche di filosofia personale ed Etica applicata al proprio lavoro.
La presa mandrino lasciata per riprendere un lavoro ha senso quando si lavora legno "verde" ed allora c'è tutta una casistica per quel tipo di lavorazione.
Se tornisco un piatto (e badate bene:un piatto ha certe caratteristiche...non è che tutto quello che passa per la mente può passare sotto la voce "piatto") e questo piatto è in Acero,bello stagionato,e il mio lavoro è bello e finito...perchè mai dovrei riprenderlo?
Se lo uso per mangiarci la zuppa,quando sarà consunto ne farò un altro.
Se il suo uso è arredare un ambiente,quando mai si toglierà la finitura?
E,considerazione finale,visto che quel piatto è frutto di un progetto assennato....non avrò anche previsto l'uso e la conseguente opportuna finitura?
Ed ancora:se davvero so progettare e conosco le qualità e le criticità di un legno,farò certi lavori usando sempre e comunque una presa in espansione? O piuttosto valuterò le opzioni facendo prevalere sicurezza e bellezza rispetto a praticità e sciatteria.
La presa mandrino è ,ovviamente,una "scoria",un residuo della lavorazione;si può abbellire,si può mascherare.
Un lavoro senza presa mandrino è finito,allo stato dell'Arte.
Il piacere di un pezzo tornito sta anche nella piacevolezza della sensazione tattile...."inciampare" con le dita in un buco mentre le fai scorrere sulla setosità di un pezzo,è quantomeno imbarazzante.
Non si tratta di regole nè di codifiche.
Tu sarai,Michele,il miglior giudice del tuo lavoro.
Ma qualcosa mi dice che sceglierai la strada che porta più soddisfazione

[lele70]

Mi associo a chi dice di togliere le presa mandrino.
Anche io all'inizio pensavo
" se la rifinisco con qualche decorazione non sta male lasciarla" e sinceramente mi piacevano anche quando le lasciavo (quelle ad espansione 3/4 mm max di profondità).
Adesso riguardando i pezzi su cui l'ho lasciata penso che sta proprio male.
Continua a tornire come stai facendo, prova a toglierla a qualche pezzo e prova a lasciarla su altri che secondo te ci può "star bene". Poi tra qualche tempo prova a riprendere in mano i pezzi su cui l'hai lasciata e pensa a quello che ti hanno detto qui sul forum............capirai la differenza e soprattutto i progressi che hai fatto nel tornire.

[vincenzo-92]

Però anche se su alcune realizzazione la presa non serve toglierla perchè non ne compromette il risultato finale, toglierla completa ancora di più il pezzo...

Mi argomenti questo pensiero? i

Mi sono un pò incartanto.. ma il concetto è un pò quello espresso dagli altri.. Toglierla da completezza, anche se non si vede.. La differenza la fa quel tocco di completezza dei particolari, specialmente quelli poco visibili...

[Migliolfo]

Mi associo a chi dice di togliere le presa mandrino.
Anche io all'inizio pensavo
" se la rifinisco con qualche decorazione non sta male lasciarla" e sinceramente mi piacevano anche quando le lasciavo (quelle ad espansione 3/4 mm max di profondità).
Adesso riguardando i pezzi su cui l'ho lasciata penso che sta proprio male.
Continua a tornire come stai facendo, prova a toglierla a qualche pezzo e prova a lasciarla su altri che secondo te ci può "star bene". Poi tra qualche tempo prova a riprendere in mano i pezzi su cui l'hai lasciata e pensa a quello che ti hanno detto qui sul forum............capirai la differenza e soprattutto i progressi che hai fatto nel tornire.

Quoto quanto scritto da Lele ...
Guadando anche una semplice ciotola la presa mandrino sta proprio male (forse in alcune scodelle è accettabile)

Ormai vado solo di prese in compressione (inoltre mi danno anche più sicurezza).

[mceolan]

Grazie a tutti!
credo che le possibilità di crescita offerte da questo forum, sopratutto per quanta riguarda la tornitura che ha tempi di realizzazione più veloci della falegnameria,
siano veramente molte, ben spiegate e di qualità
ci sono molti tornitori bravi, alcuni "oltre" e quindi non possono che nascere curiosità e discussioni che portano sempre un gradino più in alto
e come ultima chicca abbiamo anche lo studio di montaggio interno

il percorso di crescita a cui accennava Lele porta ad una naturale evoluzione del gusto unito ad una presa di coscienza del pezzo tornito nella sua interezza,
per cui i dubbi che oggi ho si saranno traformati con il tempo, e sarà molto interessante guardarli con una prospettiva diversa e ripensarli
mi capita a volte di mettere in discussione le vie che ritengo più scontate per approfondire quel determinato aspetto
mi accorgo che spesso do per scontati alcuni aspetti che non in realtà non ho capito fino in fondo
questo era uno dei tanti

Cecco ha scritto "Un lavoro senza presa mandrino è finito,allo stato dell'Arte" e quindi mi toccherà passarci per questo stato prima di qualcos'altro!!

[woodturner]

mi sembra che state esagerando, secondo voi
se uno toglie la presa e' un artista se la lascia e' un artigiano?
e' chiaro che dipende dal pezzo e dalla linea che uno vuole dare
sicuramente non dalla bravura.



claudio

[remulo]

mi sembra che state esagerando, secondo voi
se uno toglie la presa e' un artista se la lascia e' un artigiano?
e' chiaro che dipende dal pezzo e dalla linea che uno vuole dare
sicuramente non dalla bravura.



claudio

la penso anche io cosi'... la scatola sbriciolina non ha presa mandrino naturalmente ma TUTTI quelli che l'hanno presa in mano ancor prima di aprire il coperchio la guardavano da sotto in su'....mi fanno inc....re... che cacchio guardi li sotto che neanche hai idea di come farla?

[artista]

mi sembra che state esagerando, secondo voi
se uno toglie la presa e' un artista se la lascia e' un artigiano?
e' chiaro che dipende dal pezzo e dalla linea che uno vuole dare
sicuramente non dalla bravura.



claudio

la penso anche io cosi'... la scatola sbriciolina non ha presa mandrino naturalmente ma TUTTI quelli che l'hanno presa in mano ancor prima di aprire il coperchio la guardavano da sotto in su'....[highlight=#FFFFAA]mi fanno inc....re... che cacchio guardi li sotto che neanche hai idea di come farla? [/highlight]

....è classico, la gente denigra agli altri ciò che fa normalmente.......fare gli sboroni dà sicurezza evidentemente




.....tornando alla presa, non è proprio una presa in giro allora la corsa a comprare il mandrino all'ultimo grido con le ganasce a codadirondine del deserto
in acciaio al DilitioVulcaniano che tipermette di fare una presa in espansione di solo 2 mm che in futro sarà di 1 mm con la nuova tecnologia per mandrini messa appunto in quel sheffield dalla (....Mandrillobrillo.....) con acciaio al DurataniogiapponeseDamascatodalmaestroHitachiKukingiro visto che poi andrai a toglierla cmq come confermato anche da Migliolfo ?????



....ai primi tempi che giravo nei forum ricordo che la corsa era a chi faceva appunto la presa del minimo spessore possibile, ma le cose cambiano, è il progresso naturale della ricerca della perfezione............chissà se un giorno il mandrino lo si getterà per tornare al martire

[Cecco]

....ai primi tempi che giravo nei forum ricordo che la corsa era a chi faceva appunto la presa del minimo spessore possibile, ma le cose cambiano, è il progresso naturale della ricerca della perfezione............chissà se un giorno il mandrino lo si getterà per tornare al martire

Max,
mi pare che nessuno abbia negato l'utilità del mandrino e men che meno detto che un mandrino non debba essere di buona qualità.
Naturalmente girando per i fori,come giustamente rilevi,si trova di tutto..anche chi discetta di tornitura senza neanche aver mai visto un tornio (ed essendo un nick su di un video,non è facile capirlo d'acchito).
Ma finchè siamo nel campo delle opinioni,non dei dogmi,ognuno è libero di esprimersi.
Ed è ciò che stiamo facendo quì:c'è chi vuol tenere la presa mandrino?
La tenga e buon pro gli faccia;avrà le sue valide ragioni e le potrà esporre.
Esattamente come chi invece quella presa sente la necessità di eliminarla.
La questione non stà nel sentirsi un "Sacro Difensore" di una o l'altra scelta nè di difendere una moda in voga nel momento:semplicemente ognuno ha una sua visione del proprio lavoro,del proprio modo di esprimersi.
E a quello si attiene.
Ci sono tornitori tecnicamente bravissimi,ma con o senza presa,producono lavori con la stessa vitalità di un surgelato.
Altri magari meno dotati di gesti tecnici eccelsi e,con o senza presa, sfornano sorrisi per l'anima.

[homofaber]

secondo me, attento osservatore e scarso tornitore ....
a) lasciare la presa mandrino significa lasciare una evidente traccia dell'apparato meccanico che sta dietro la realizzazione dell'oggetto, piacente o no poi è personale.
b) toglierla significa aggiungere mistero sul come è stato realizzato tale oggetto.

Ma non state facendo caso che tornitori esperti, e qui ce ne sono diversi..., stanno sperimentando tecniche che impreziosiscono la tornitura , perchè secondo me , .... osservatore......, la tornitura è un qualcosa di estremamente meccanico, regolato da operazioni fatte si a mano, ma con un attrezzo, che gira "solo" in tondo.
Uno, due, tre assi di tornitura già rendono unici dei pezzi, ma poi l'intervento con una sgorbietta , un dremel, un pirografo, li rendono: opere d'arte .
In questo ultimo concetto, risiede la risposta : presa si..., presa no.

[Migliolfo]

Artista, il mantenere o togliere le prese sono scelte.

Quando ho cominciato a tornire mi hanno fatto vedere come fare le prese in espansione ... anzi mi hanno fatto vedere come fare una corona circolare in modo che potessi prendere sia in espansione che in compressione ... di conseguenza la presa veniva lasciata.
Poi ho visto come fare una presa in compressione e come toglierla .... personalmente vedo il pezzo più "finito".

[mceolan]

...Ma non state facendo caso che tornitori esperti, e qui ce ne sono diversi..., stanno sperimentando tecniche che impreziosiscono la tornitura , perchè secondo me , .... osservatore......, la tornitura è un qualcosa di estremamente meccanico, regolato da operazioni fatte si a mano, ma con un attrezzo, che gira "solo" in tondo.
Uno, due, tre assi di tornitura già rendono unici dei pezzi, ma poi l'intervento con una sgorbietta , un dremel, un pirografo, li rendono: opere d'arte ....

Io su questo sono più del parere di Cecco quando dice "Ci sono tornitori tecnicamente bravissimi,ma con o senza presa,producono lavori con la stessa vitalità di un surgelato.
Altri magari meno dotati di gesti tecnici eccelsi e,con o senza presa, sfornano sorrisi per l'anima"

non è il colpo di sgorbia a creare l'opera d'arte, anche un macinapepe con la curva giusta può essere più interessante di anfora
Una scultura espressiva con il foro della vite di bloccaggio non è limitata nella parte artistica, come un mobile se ha il retro del cassetto con una imperfezione
Il particolare curato denota la perizia dell'autore nella realizzazione, ma la sua bellezza non dipende certo da questo

ma abbassando il tiro a realizzazioni "normali" il discorso non cambia
se scavi un magnifico pezzo di pero e riesci a dargli un'armonia unica che ti riempie non solo gli occhi, hai realizzato un'opera d'arte con un intervento estremamente meccanico attorno ad un asse che gira in tondo
se intingi il pennello in un po' di colore tiri 4 linee e viene fuore un Kandinsky, beh !!

[C12]

Io rispetto tutte le opinioni, e sono pure d'accordo con il fatto di togliere la presa mandrino, sia in espansione che in compressione, ma ho una domanda da fare ( soprattutto a Cecco):
come faccio a togliere la presa mandrino da un piatto o una ciotola da 40 centimetri di diametro?
Grazie.
Claudio