Presa Mandrino

[mceolan]

Ciao a tutti,
leggendo qualche recente post mi è venuto un dubbio perchè molti asseriscono che la presa mandrino va tolta.
Da tornitore alle prime armi capisco che sia molto importante padroneggiare le tecniche di base e "perfezionare" il pezzo eliminando la presa,
ma per i tornitori esperti vale la stessa cosa?
A mio avviso ci sono pezzi che necessitano di tale operazione, ed altri no, in quanto la funzione estetica non è compromessa
superato un certo livello non si discute più il fatto che il tornitore sia in grado di farlo in maniera eccellente
E' giusto il ragionamento o sto saltando a pie pari qualche regola fondamentale?
mi illuminate?
grazie

[vincenzo-92]

Mi ricorda l ora di arte a scuola.. quando la prof ci diceva che prima di iniziare ogni disegno su tela dovevamo squadrare il foglio, quadrettarlo, fare lo schizzo a parte e reticolarlo sulla tela...
Quando le chedevamo perchè lei non lo faceva, ci rispondeva sempre: io lo so fare, siete voi che dovete imparare, poi quando avrete capito come si fa, non servirà più farlo...

Però anche se su alcune realizzazione la presa non serve toglierla perchè non ne compromette il risultato finale, toglierla completa ancora di più il pezzo...

[mceolan]

Però anche se su alcune realizzazione la presa non serve toglierla perchè non ne compromette il risultato finale, toglierla completa ancora di più il pezzo...

Mi argomenti questo pensiero? In rete ho visto dei pezzi molto belli in cui la presa mandrino era parte dell'insieme
anzi il tornitore diceva che era molto comodo riprenderlo sul tornio per ripristinare la finitura...
nel passaggio dalla tornitura a servizio della falegnameria a quella artistica forse il bisogno di avere un pezzo il più perfetto possibile era giustificato, ma oggi?
non credo valgano gli stessi canoni

[artista]

......è un dilemma filosofico........troppe le scuole di pensiero e troppo RELATIVO come discorso.....x Guido512 toglierla non è obbligatorio per Cecco e Richard sì,

a me non da fastidio se c'è, logico in opere come piatti o scodelle dove durante la funzione dell'insieme resterà sempre nascosta......
.quindi ritengo cosa inutile farsi delle paranoie mentali sul " tolgo o non tolgo".......ce n'era già uno che aveva sto dubbio ed è morto cmq

[michelemonaci]

Premesso che uno nei suoi lavori fa quello che vuole, ma se vuoi un apprezzamento da un'intenditore ti dice di toglierla... perchè???
perche l'opera non è finita, perchè lasci un segno evidente di un mezzo che ti è servito per il lavoro, che potresti evitare di lasciarlo... non lascerai mai un martire, non lascerai mai un platorello attaccato ad una ciotola, no??? ci sono falegnami che rifinisco anche i cassetti nel lato che non vediamo mai... come mai???
In un'anfora in segmentato viene rifinito anche l'interno alla perfezione come all'esterno.. come mai allora???
Perchè un'opera, un lavoro, un oggetto artistico specialmente, viene guardato, ammirato da "incompetenti" e da intenditori che noteranno subito la poca voglia di togliere la presa mandrino.
Oltretutto non sempre è questine di voglia, comporta sempre un'aggiunta di lavoro con degli inconvenienti anche gravi... a me è saltato più di una volta il pezzo dal tornio

Sono quelle regole stilistiche che non sono scritte ma ci sono... è come andare in giro con un vestito nuovo con sempre il cartellino attaccato!

Ci sono in rete opere molto belle che lasciano la presa mandrino, ma non è detto che sia corretto, perchè ha paura di toglierla??? probabilmente non è capace.. chissà
c'è anche chi dice che uno zig zag di un laminato va bene anche se non è preciso...
tutti hanno il loro pensiero, ma di certo poi non ti devi aspettare che gli intenditori si "abbassino" a fare i complimenti anche a chi sbaglia!
Qui siamo per imparare, mica nessuno ci obbliga a fare nulla, prendi spunto e valuti... io sono uno di quelli che ha cambiato pensiero... anche io facevo le stesse tue valutazioni!

[mceolan]

...Qui siamo per imparare, mica nessuno ci obbliga a fare nulla, prendi spunto e valuti... io sono uno di quelli che ha cambiato pensiero... anche io facevo le stesse tue valutazioni!

grazie delle risposte!
se pongo la domanda è implicito che non sono così rigido ma vorrei approfondire per scegliere come comportarmi
in un'anfora il problema non si pone perchè l'estetica dell'oggetto indirizza la scelta

artista lo pone come dilemma filosofico e tu dici che la perfezione richiede che sia tolto
ma se Raffan lo lasciasse non credo che nessuno potrebbe dubitare di una sua scelta precisa ( e non certo una lacuna tecnica )
capisco comunque la razionalità del tuo pensiero

esistono opere con prese mandrino diventate parte del design del pezzo?

[corydoras]

Premesso che uno nei suoi lavori fa quello che vuole, ma se vuoi un apprezzamento da un'intenditore ti dice di toglierla... perchè???
perche l'opera non è finita, perchè lasci un segno evidente di un mezzo che ti è servito per il lavoro, che potresti evitare di lasciarlo... non lascerai mai un martire, non lascerai mai un platorello attaccato ad una ciotola, no??? ci sono falegnami che rifinisco anche i cassetti nel lato che non vediamo mai... come mai???
In un'anfora in segmentato viene rifinito anche l'interno alla perfezione come all'esterno.. come mai allora???
Perchè un'opera, un lavoro, un oggetto artistico specialmente, viene guardato, ammirato da "incompetenti" e da intenditori che noteranno subito la poca voglia di togliere la presa mandrino.
Oltretutto non sempre è questine di voglia, comporta sempre un'aggiunta di lavoro con degli inconvenienti anche gravi... a me è saltato più di una volta il pezzo dal tornio

Sono quelle regole stilistiche che non sono scritte ma ci sono... è come andare in giro con un vestito nuovo con sempre il cartellino attaccato!

Ci sono in rete opere molto belle che lasciano la presa mandrino, ma non è detto che sia corretto, perchè ha paura di toglierla??? probabilmente non è capace.. chissà
c'è anche chi dice che uno zig zag di un laminato va bene anche se non è preciso...
tutti hanno il loro pensiero, ma di certo poi non ti devi aspettare che gli intenditori si "abbassino" a fare i complimenti anche a chi sbaglia!
Qui siamo per imparare, mica nessuno ci obbliga a fare nulla, prendi spunto e valuti... io sono uno di quelli che ha cambiato pensiero... anche io facevo le stesse tue valutazioni!

quoto in pieno! è evidente. il mio pensiero è questo. ognuno poi fa come vuole, ci mancherebbe.
come dici tu in certi pezzi in rete si vede, ma anche di tornitori quotati? poche volte ho visto fare foto del sopra e del sotto, solitamente vedi la foto del lavoro, qualche prospettiva ma del pezzo in piedi. se mi parli di lavori di un po' di tempo fa, si, hai ragione, a volte si vede, magari con qualche ghirigori di contorno.
su certe forme è obbligatorio toglierle per una questione di forma, e questo l'hai detto anche te, ora ragiona su questo. un piatto, presa mandrino in espansione di almeno 6/7mm di profondità, bordo di 4mm di spessore. potresti mantenerlo costante? certo che no, ma toglierla dipende dalla destinazione d'uso, un piatto da usare con uno spessore di 4mm costante è sicuramente destinato alla rottura.
ora ragiona su questo, lasciare la presa mandrino su un piatto che utilizzerai tu potrebbe avere senso per una ripresa future (anche se puoi riprenderlo anche se la presa non la lasci ma questa è un'altra storia), ma un piatto destinato alla vendita? che senso ha lasciarla? e per ultimo, bisogna fare una netta distinzione tra tornitura d'arte e tornitura legno. un oggetto fatto per essere ammirato non dovrebbe lasciar spazio a questi dubbi.
ciao

[michelemonaci]

esistono opere con prese mandrino diventate parte del design del pezzo?

io non lo so.... sentiamo gli esperti cosa dicono...

[paradosso]

io sono uno di quelli che non si fa troppi problemi
ma ultimamente togliere la presa mi da una certa soddisfazione,
per il gusto publico ti faccio un esempio culinario
fai una bruscetta ci strofini un po di aglio
tutti la mettono in bocca poi c'è a chi piace a chi no
ma se l'aglio ce lo metti sopra a vista l'80% dei commensali neanche lo assaggia.

[mceolan]

ok... mi sa che ste prese non se possono vedè!!

a parte gli scherzi, sull'esempio del piatto il discorso parte male, nel senso che se l'idea è di ottenere uno spessore costante di 4 non posso pensare di fare una presa di 6/7.
potrei forse pensare di farne una da 4/5 per avere uno spessore costante di 8
negli ultimi esperimenti che ho fatto lasciandola di proposito sono arrivato alla conclusione che non si sposa con la natura dell'oggetto
ma su una ciotola con una linea non troppo leggera potrebbe essere integrata
che senso ha lasciarla?
nessuno se non si integra col design, ma potrebbe diventare un segno distintivo di una determinata linea?
nella tornitura d'arte credo sia molto difficile vista la natura del pezzo

esempio culinario
altro che presa, se strofinassi d'aglio il mio pezzo mi sa che non riuscirei più a regalarlo
la soddisfazione personale nel toglierla è di natura tecnica, io ipotizzavo una scelta estetica scevra dalla tecnica

riassumendo si potrebbe dire che è meglio toglierla sempre a meno che non si abbia un motivo giustificato per lasciarla

[paradosso]

riassumendo si potrebbe dire che è meglio toglierla sempre a meno che non si abbia un motivo giustificato per lasciarla

chi? la moglie o lamante?

[corydoras]

il punto Michele è che sul sito dove guardi te il tornitore ha ancora qualche dubbio in merito all'eliminazione della presa mandrino, l'esempio che ti ho fatto io era evidentemente un paradosso perchè la presa mandrino che si toglie è quella in compressione!
e comunque una presa in espansione di 4/5mm di profondità con uno spessore di 8 lascia nel punto della presa uno spessore di 3/4mm che in lavorazione su certi pezzi potrebbe essere problematica.

[mceolan]

certo che mi volete togliere tutto,.. anche l'amante!

e vabbè se nessuno vuole intervenire a favore della presa di "design" mi toccherà levarla!!

[artista]

...questa è di design moderno mi pare.....

[sbuccino]

La presa mandrino in espansione ( quella in compressione non va neanche discussa ) quando lasciata, fa parte integrante del tornito, quindi se diventa un pugno nell'occhio di chi guarda va tolta.
Ogni pezzo, prima o poi viene preso in mano, e la prima cosa che viene naturale è quella di rigirarlo
sottosopra, quindi la presa lasciata non è mai nascosta.
Quando è finita bene e garbata, può essere lasciata, ma riduce sempre il lavoro svolto.
Secondo me...