BRAVI Si NASCE........

[mastro stefano]

Ciao Robi anch'io con i ragazzini inizierei col disegno, ma guarda che è possibile iniziarli con ferri taglienti, ho avuto l'opportunità di seguirli qualche sera, ma i consulenti della scuola mi hanno proibito di far lavorare i sedicenni, sia chiaro, non insegnare ma far lavorare al banco con raspe, seghe e scalpelli.

Stefano

[donhald0]

Ciao Robi anch'io con i ragazzini inizierei col disegno, ma guarda che è possibile iniziarli con ferri taglienti, ho avuto l'opportunità di seguirli qualche sera, ma i consulenti della scuola mi hanno proibito di far lavorare i sedicenni, sia chiaro, non insegnare ma far lavorare al banco con raspe, seghe e scalpelli.

Ciao Stefano, infatti ho voluto distinguere gli ambiti, e lo ribadisco: una cosa è un contesto "controllato" nel quale si possa con gradualità portare dei bambini e dei regazzi ad apprendere le tecniche e le lavorazioni con difficoltà crescenti e un conto sono le normali (e a mio avviso sacrosante) apprensioni di chi, come molti di noi, avendo questa passione, un proprio piccolo laboratorio e dei figli giovani, li tiene lontani per evitare che si facciano del male se non doverosamente sorvegliati e guidati.

[Edo]

Ciao Robi anch'io con i ragazzini inizierei col disegno, ma guarda che è possibile iniziarli con ferri taglienti, ho avuto l'opportunità di seguirli qualche sera, ma i consulenti della scuola mi hanno proibito di far lavorare i sedicenni, sia chiaro, non insegnare ma far lavorare al banco con raspe, seghe e scalpelli.

Stefano

Un tempo a 16 anni si iniziava già a lavorare, trovo comunque assurdo che i "consulenti" proibiscano di far lavorare i ragazzi con utensili manuali.
Se non ricordo male c'è un decreto che esclude i lavori pesanti per i minori ma applicarlo così, in una scuola, è ridicolo..siamo fuori dal mondo.

[mumu]

Io ho due figli di 8 e 10 anni, in garage hanno un banchetto e i loro attrezzi-giocattolo ma quasi sempre gli presto alcuni dei miei. In genere passano il tempo a stagliuzzare, carteggiare e forare pezzi di scarto senza mai concludere nulla. Quando siamo giù io passo il tempo a riordinare, non faccio quasi mai lavori, un po' perchè non riuscirei a controllarli e un po' perchè è un continuo "mi aiuti a tagliare questo", "mi fai un buco qui", "posso prendere questa pialla"

Personalmente credo di essere un genitore troppo apprensivo e protettivo, a volte mi trovo a forzarmi un po' per permettergli di fare certe cose (anche al di fuori dell'ambito legno) però credo che con i dovuti modi, istruzioni e controllo queste attività servano a educarli e farli crescere...

Tra le regole che abbiamo concordato ci sono:
-non si prende niente senza chiedermelo
-i pezzi da lavorare si morsettano al banco
-quando si sega la mano sinistra va dietro la schiena
-quando si pialla si mettono entrambe le mani sull'attrezzo
-gli scalpelli non si toccano MAI
-finito di lavorare si rimettono gli attrezzi al loro posto

Qualche volta il grande l'ho fatto tornire, prima gli ho fatto vedere a tornio fermo come mettere la sgorbia e come taglia il legno poi standogli dietro e tenendo anche io la sgorbia... quando capisce come va gli lascio il controllo della sgorbia e lascio fare, appena sgarra lo correggo a voce o riafferrando la sgorbia. Ovviamente il lavoro è banale, tipo cilindrare un pezzo con la sgorbia da sgrosso.

A volte mi piacerebbe riuscire ad ottenere qualcosa di concreto, non solo segatura e pezzi sforacchiati, ma si fa fatica a fargli fare un progetto, non stanno sul pezzo se qualcuno esperto ha suggerimenti ben vengano (ogni riferimento è casuale )

[donhald0]

A volte mi piacerebbe riuscire ad ottenere qualcosa di concreto, non solo segatura e pezzi sforacchiati, ma si fa fatica a fargli fare un progetto, non stanno sul pezzo se qualcuno esperto ha suggerimenti ben vengano (ogni riferimento è casuale )

E' lo stesso mio problema: un progetto di falegnameria, per quanto semplice, richiede tempo per essere portato
a termine, e può anche includere lavorazioni noiose, ma se mio figlio non vede un risultato nei primi 15 minuti,
la sua attenzione scema e perde completamente l'interesse.

Deve essere una caratteristica che ha ereditato da mia moglie...

[IMICHELANGELI]

A me sembra che baypassate quello che scrivo!
Siamo in tanti e con tante teste, quindi sicuramente con modi diversi di vedere le cose e per questo chi ci crede deve lasciar fare, ma non siamo noi ne i genitori che ostacolano la crescita dei figli ma le regole sulla sicurezza, imposte da gente che non vive su questo mondo.
Per questo, aspettiamo che tutti compiano i 18 anni, per trovarci ad insegnare a degli ansiosi, che faticano ad accettare altro insegnamento.

Ciao a tutti
Stefano





Io ai miei figli (la maggiore ha 8 anni) non permetto nemmeno di stare nel lab quando lavoro. E non mi considero un genitore apprensivo, ma solo attento e conscienzioso.


Faccio così anch'io (mio figlio "grande" ha 7 anni, la piccola ne ha quasi 4), perché sono solo e non posso seguire il lavoro che faccio e contemporaneamente stare attento a quello che combinano: se non si fanno male loro, rischio comunque di farmelo io!


Occorre però anche considerare che il contesto in cui opera Michelangelo è ben diverso, in quanto chi è deputato a seguire il lavoro dei bambini penso stia lì a sincerarsi che tutto proceda in modo adeguato a garantire la massima sicurezza.


Ciao Robi anch'io con i ragazzini inizierei col disegno, ma guarda che è possibile iniziarli con ferri taglienti, ho avuto l'opportunità di seguirli qualche sera, ma i consulenti della scuola mi hanno proibito di far lavorare i sedicenni, sia chiaro, non insegnare ma far lavorare al banco con raspe, seghe e scalpelli.

Stefano


Un tempo a 16 anni si iniziava già a lavorare, trovo comunque assurdo che i "consulenti" proibiscano di far lavorare i ragazzi con utensili manuali.
Se non ricordo male c'è un decreto che esclude i lavori pesanti per i minori ma applicarlo così, in una scuola, è ridicolo..siamo fuori dal mondo.

Tra le regole che abbiamo concordato ci sono:
-non si prende niente senza chiedermelo
-i pezzi da lavorare si morsettano al banco
-quando si sega la mano sinistra va dietro la schiena
-quando si pialla si mettono entrambe le mani sull'attrezzo
-gli scalpelli non si toccano MAI
-finito di lavorare si rimettono gli attrezzi al loro posto


E' lo stesso mio problema: un progetto di falegnameria, per quanto semplice, richiede tempo per essere portato
a termine, e può anche includere lavorazioni noiose, ma se mio figlio non vede un risultato nei primi 15 minuti,
la sua attenzione scema e perde completamente l'interesse.

Deve essere una caratteristica che ha ereditato da mia moglie

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Vedo che l'argomento suscita interesse, mi fa piacere perchè alle volte basta poco per promuovere iniziative e spingerci a pensare.
Essere genitori non è un mestiere facile, spesso lo si impara strada facendo direttamente dai figli, avete tutti ragione, forse qualcuno un pò meno , ma la cosa importante è confrontarsi.
In realtà i nostri ragazzi hanno modo di sperimentare più ambiti e anche il laboratorio di disegno e pittura, quello che riescono a fare è straordinario.
Per quanto riguarda la scuola posso dire che noi lavoriamo anche in quell'ambito.
Ragazzi con problematiche particolari ( diversamente abili, disagi sociali etc)
Quest'anno siamo stati coinvolti in un progetto dell'Università della Ricerca al quale hanno aderito scuole di vario grado.
Il concetto è questo: attualmente la strada del fare può rappresentare una adeguata risposta a stimolare verso uno studio motivato e consapevole. Ben vengano queste esperienze in ambito scolastico dunque.
Per quanto riguarda i consigli di Mumu, sono semplicemente perfetti, è un'ottima base di partenza.
Per quanto invece riguarda i tempi di attenzione questa è una problematica che coinvolge la stragrande maggioranza dei giovani, anche in classe incontriamo problemi legati a quella che è considerata una vera patologia.
Tutto questo deriva dagli stimoli che ricevono attraverso i media sin da piccoli, ma questo è un discorso troppo lungo, non voglio tediarvi. Posso solo dire che queste attività se ben proposte stimolanto l'attenzione e la concentrazione, bisogna motivare e far capire ai bambini o ragazzi il concetto di tempo. ( dipende anche dall'età)

Pensate! Il nonno del bambino nella foto , noto architetto tedesco, a Natale del 2009, ha regalato al nipotino un set di coltelli da intaglio e lo ha avviato personalmente a realizzare piccole sculture.
Incredibile! Il bambino ha ancora tutte le dita

E' giusto che nel momento in cui si lavora per se, i bambini stiano alla larga, perchè potrebbero causare danni, mentre si è concentrati sul lavoro, ma se si decide di metterli all'opera bisogna dedicarsi soltanto a loro.

Grazie a tutti per la gradita partecipazione

[POMI]

......e quando giocano al calcio, fanno gare di sci ecc. possono farsi molto più male. Credo che la soluzione stia in una scelta adeguata di strumenti con un pecorso a salire. Personalmente non credo che l'uso di un seghetto, di raspe, ecc. sia più pericoloso di una gara di sci eppure nessuno si sogna di proibire ai ragazzi di gareggiare. Ovvimente la cosa va commisurata all'eta, maturità ecc. del ragazzo. P.S. Una volta prima di quella che citate voi si cominciava a lavorare uuficialmente a 14 anni......Saluti Pomi

[IMICHELANGELI]

......e quando giocano al calcio, fanno gare di sci ecc. possono farsi molto più male. Credo che la soluzione stia in una scelta adeguata di strumenti con un pecorso a salire. Personalmente non credo che l'uso di un seghetto, di raspe, ecc. sia più pericoloso di una gara di sci eppure nessuno si sogna di proibire ai ragazzi di gareggiare. Ovvimente la cosa va commisurata all'eta, maturità ecc. del ragazzo. P.S. Una volta prima di quella che citate voi si cominciava a lavorare uuficialmente a 14 anni......Saluti Pomi

Parole SANTE!!
Un saluto

[donhald0]

......e quando giocano al calcio, fanno gare di sci ecc. possono farsi molto più male. Credo che la soluzione stia in una scelta adeguata di strumenti con un pecorso a salire. Personalmente non credo che l'uso di un seghetto, di raspe, ecc. sia più pericoloso di una gara di sci eppure nessuno si sogna di proibire ai ragazzi di gareggiare. Ovvimente la cosa va commisurata all'eta, maturità ecc. del ragazzo. P.S. Una volta prima di quella che citate voi si cominciava a lavorare uuficialmente a 14 anni......Saluti Pomi

Se un tempo si iniziava a lavorare a 14 anni non significa necessariamente che fosse cosa buona.

Qualsiasi attività porta dei rischi: anche camminando per strada puoi inciampare in una buca e romperti un femore, che significa?!

Prima di fare gare di sci e affrontare piste difficili, i ragazzi prendono lezioni da maestri e passano ore a percorrere piste più facili: se non glielo si fa fare, siamo fuori dal contesto di questo topic, perché è esattamente come mettere un ragazzino al tornio senza prima avergli dato adeguata formazione e senza la necessaria supervisione, che è proprio il motivo per cui alcuni di noi tengono lontani i propri figli dal laboratorio o almeno da certe lavorazioni.

Non si sta parlando di una raspa o di un seghetto manuale da traforo, oggettivamente poco pericolosi anche per un bambino di 7-8 anni, ma di macchine come il tornio che, pur essendo tra quelle meno pericolose, presenta comunque delle possibilità di serio azzardo.

E siccome questo forum pone grande attenzione ai temi della sicurezza, occorre sottolinearlo molto bene: quello che fa Michelangelo con i ragazzi, avviene in un contesto specifico e controllato.

[IMICHELANGELI]

......e quando giocano al calcio, fanno gare di sci ecc. possono farsi molto più male. Credo che la soluzione stia in una scelta adeguata di strumenti con un pecorso a salire. Personalmente non credo che l'uso di un seghetto, di raspe, ecc. sia più pericoloso di una gara di sci eppure nessuno si sogna di proibire ai ragazzi di gareggiare. Ovvimente la cosa va commisurata all'eta, maturità ecc. del ragazzo. P.S. Una volta prima di quella che citate voi si cominciava a lavorare uuficialmente a 14 anni......Saluti Pomi

Se un tempo si iniziava a lavorare a 14 anni non significa necessariamente che fosse cosa buona.

Qualsiasi attività porta dei rischi: anche camminando per strada puoi inciampare in una buca e romperti un femore, che significa?!

Prima di fare gare di sci e affrontare piste difficili, i ragazzi prendono lezioni da maestri e passano ore a percorrere piste più facili: se non glielo si fa fare, siamo fuori dal contesto di questo topic, perché è esattamente come mettere un ragazzino al tornio senza prima avergli dato adeguata formazione e senza la necessaria supervisione, che è proprio il motivo per cui alcuni di noi tengono lontani i propri figli dal laboratorio o almeno da certe lavorazioni.

Non si sta parlando di una raspa o di un seghetto manuale da traforo, oggettivamente poco pericolosi anche per un bambino di 7-8 anni, ma di macchine come il tornio che, pur essendo tra quelle meno pericolose, presenta comunque delle possibilità di serio azzardo.

E siccome questo forum pone grande attenzione ai temi della sicurezza, occorre sottolinearlo molto bene: quello che fa Michelangelo con i ragazzi, avviene in un contesto specifico e controllato.

Fate bene a ribadire il principio di SICUREZZA, voi parlate di sci io potrei parlare di mare. Cose strane ne vediamo tutti i giorni, genitori che lasciano i figli soli tra le onde convinti che il corso invernale in piscina sia stato sufficente a far diventare i figli veri pesci.
E' il principio di educare gradualmente i ragazzi verso un approccio sicuro, principio da applicare in tutte le attività dall'uso del coltello per tagliare la cotoletta a quello dell'uso di strumenti più complessi.
Infatti quando ci sono i corsi nel laboratorio siamo sempre minimo due adulti: uno segue il ragazzo al tornio l'altro controlla gli altri ragazzi, come ho già detto quello del legno non è l'unico laboratorio, i bambini e i ragazzi più grandi seguono un percorso didattico preciso finalizzato all'acquisizione della manualità, inoltre come hai giustamente detto, ogni età ha uno sviluppo cognitivo diverso, ogni soggetto ha diverse capacità, bisogna sempre valutare l'insieme del contesto.
Ognuno di noi che lavora in associazione è laureato e specializzato in questo tipo di lavoro, per noi è stata una scelta che dura da quasi 40 anni, abbiamo iniziato da studenti.
un saluto

[donhald0]

Fate bene a ribadire il principio di SICUREZZA

E' il principio di educare gradualmente i ragazzi verso un approccio sicuro, principio da applicare in tutte le attività dall'uso del coltello per tagliare la cotoletta a quello dell'uso di strumenti più complessi.

ogni età ha uno sviluppo cognitivo diverso, ogni soggetto ha diverse capacità, bisogna sempre valutare l'insieme del contesto.

Ognuno di noi che lavora in associazione è laureato e specializzato in questo tipo di lavoro

Mi sono permesso di evidenziare alcuni punti del tuo ultimo intervento che ritengo molto importanti.

[Andrea]

Bravi! Sto seguendo questo thread con molto interesse?

Michelangelo, posso chiederti qualche informazione in più su questa scuola in cui insegni?

Io qualche giorno fa ho scoperto questa:
http://ginochabod.altervista.org/falegnameria_didattica_bambini/

[IMICHELANGELI]

Bravi! Sto seguendo questo thread con molto interesse?

Michelangelo, posso chiederti qualche informazione in più su questa scuola in cui insegni?

Io qualche giorno fa ho scoperto questa:
http://ginochabod.altervista.org/falegnameria_didattica_bambini/

Ti rispondo con piacere, chissà che non ti venga l'idea di creare un centro nella tua città.
Abbiamo iniziato molti anni fa, come più spesso ho ribadito, io iniziai presso l'Università con laboratori fotografici e teatrali per bambini.
Mia moglie ( Studi Accademia Belle Arti) con una cooperativa di servizi sociali molto attiva nel territorio e nelle scuole.
Si specializzò in creatività e sviluppo mentale, psicologia infantile e dell'età evolutiva oltre naturalmente in varie tecniche artistiche e comunicazione
Abbiamo lavorato con ANFAS e altre strutture pubbliche e private.
Abbiamo creato l'associazione " I Michelangeli", inizialmente era soltanto un laboratorio di arti pittoriche e cartapesta, poi si è arricchito con il laboratorio del legno, adesso abbiamo una sede abbastanza grande che ci permette di svolgere varie attività tra le quali anche recupero, sostegno e potenziamento scolastico.
Lavoriamo nelle scuole sia come laboratorio che con lezioni sulla comunicazione e i media con il (metodo metacognitivo) per educare i ragazzi al giusto rapporto con la tecnologia, ( Ci occupiamo di videodipendenze)
Tutto passa per i laboratori, e gli stimoli ludico creativi.
Con l'Associazione collaborano anche : due laureande in beni culturali, un archeologo, due insegnanti di lingue, una psicologa.
La maggior parte del lavoro la svolgiamo io e mia moglie, preticamente lavoriamo con i ragazzi anche 10 ore al giorno, alcuni di loro vengono da anni, ( 5/6) tutti i giorni compresa l'estate. uno dei piccoli aveva soltanto 2 anni, è ora uno dei più assidui "lavoratori" del legno
Strada facendo ci siamo trasformati in una famiglia allargata,I ragazzi crescono con noi per impegni di vario tipo delle famiglie (lavoro etc), alcuni sono già alle superiori ma continuano a frequentare l'associazione perchè si sentono in casa e in famiglia.
Per avviare questo tipo di lavoro bisogna essere "maledettamente" motivati, noi ci riteniamo fortunati perchè amiamo quello che facciamo e occuparci di questi ragazzi ci gratifica molto in molti termini.
E' un lavoro che dà soddisfazione i ragazzi sono straordinari ma purtroppo l'attuale sistema sociale non permette loro di crescere sviluppando le reali potenzialità,troppi video intorno all'infanzia e all'adolescenza stanno minando le capacità creative dell'uomo in quanto li si utilizza nel modo e nella direzione sbagliate.
Mi dilungo tanto perchè spero che queste iniziative sia da stimolo a creare altri luoghi come il nostro. L'associazione che hai qui segnalato è bellissima, in Val D'Aosta hanno una grande cultura del legno e i corsi sono frequenti anche nei paesini più piccoli, ( terra splendida ho avuto modo di conoscerla)
Seguono foto di alcune attivita'

Laboratorio di cartapesta









Laboratorio di pittura









La merenda la prepariamo noi




e la mangiamo




Giochi e teatro






Un saluto

[mastro stefano]

Un evviva ai mitici .

Ciao Stefano

[Andrea]

Ti rispondo con piacere, chissà che non ti venga l'idea di creare un centro nella tua città.

Sarebbe bello, ma mi mancano le competenze per fare una cosa del genere.
E poi io sono come alcuni degli altri padri che hanno scritto su questo thread: non credo di essere particolarmente apprensivo, ma non lascierei mai uno scalpello affilato in mano ai miei figli. Per esperienza personale, so che i bambini non vedono il pericolo. Se dovesse succedere qualcosa, non me lo perdonerei mai.
Se invece dovesse succedere qualcosa ai miei figli nel tuo laboratorio, risolverei facilmente il problema uccidendoti. :-)

Dico questo assolutamente senza polemica, ho capito che voi siete costantemente attenti e competenti e vi ammiro molto.

Ah e grazie per tutte le informazioni.