Un Tavolo In Rovere ,anzi No In Noce, Lungo 25anni

[vito]

Comincio a pensare che ci sia una grande differenza climatica tra l'Italia e gli Stati Uniti.
Qui la prima regola che si insegna a un neofita è: se si incrociano le venature, bisogna assolutamente permettere il movimento stagionale.
Però devo dire che questa regola me l'hanno inculcata già in Europa, infatti ho lavorato su mobili antichi (più di 200 anni) e il movimento stagionale era sempre agevolato.

A.

fermo restando la tua regola del movimento stagionale come lo fai un piano di tavolo con cornice è specchio?

io ho motivato con indicazioni tecniche la mia risposta apprezzerei lo facessi anche tu. così impariamo tutti. perchè io non vedo alternative o ai biscotti o al dente e canale... il tavolo deve venire in piano, mica lo puoi fare come una bugna.

riguardo alla diferenza climatica, non credo che il texsas sia come lo stato dell'alasca o come si scrive? gli stati uniti sono moooolto grandi.
poi ci sono le case di legno e il legno traspira quindi l'umidità interna alla casa varia molto da estate a inverno, qui in italia le case sono di pietra.
e poi resta il fatto che ho restaurato anche io scrivanie bisecolari ed erano fatte come in foto di nik con incastro dente e canale e lo specchio tavola unica di noce o castagno.... tavole di 60 cm pezzo intero spesso spaccato a metà proprio perchè non c'è alternativa.
il tuo metodo?

[Joseph]

il tuo metodo?

Prozac?

[vito]

il tuo metodo?

Prozac?

???

[Cartouche]

Non parlavo per niente di dente e canale ne di biscotti.

A dir la verità non ho mai visto piani di tavoli di pregio con una cornice, a meno che il centro non fosse stato impiallicciato.
Ho visto dei tavoli "fatti in casa" in quel modo ma come dici tu lo specchio era quasi sempre spaccato o gli angoli della cornice disgiunti.

Vito, mi chiedi come faccio un piano di tavolo con la cornice a specchio ?

La risposta è semplice, non lo faccio ! Visto che di piallacci non ne faccio uso.

A.

[vito]

ok, allora visto che tu non lo fai, non vuol dire che non si fa o che sia sbagliato ...........

semplicemente tu non lo fai.......
io qui volevo arrivare.....

perchè io lo faccio, nikk lo fa e altri lo fanno e lo fanno anche bene. se si fessura un pelino, cera carnauba mordenzata e via come nuovo.

[Cartouche]

Ecco che siamo d'accordo !

Se lo fai le fessure sono inevitabili.

Io non lo faccio perchè per i miei clienti la cera mordenzata non è accettabile e nemmeno le fessure !

A.

[whybob71]

a casa mia il legno si muove, eccome; sarà che vivo a 100 metri dal mare, che casa mia è molto umida, che le variazioni di umidità ambientale vanno dal 50% in estate al 95% di inverno, ma il legno si muove. E di questo ne tengo conto indipendentemente dal tipo di legno che lavoro e da quanto tempo è stagionato (non si sa mai).

[AlbertoA]

Bellissimo Nikk! Anche se non vedo l'ora di vederlo finito ed in piedi...
Se guardi dei mobili antichi (diciamo del '500) italiani vedrai che i sistemi costruttivi sono più "semplici", molto spesso per esempio i finachi sono fatti con tavole "semplici", con una cornice magari attaccata di traverso, non parlo di cose di fattura economica, ma anche di grande pregio. Certo spesso sono leggermente imbarcati, a volte spaccati e con le cornici che non tornano al 100%.
Il legno sempre si muoverà, se guardi anche le macchine per la lavorazione del legno è difficile trovare negli USA delle pialle a filo da 40-50, semplicemente perché per il metodo costruttivo anglosassone è un controsenso...
Senza nessun dubbio il tavolo tenderà a muoversi, fatto a tampone di gommalacca ed "impeccabile" una spaccatura sarebbe intollerabile, fatto a cera ad encausto avrà il suo carattere...
Per fortuna non è di ciliegio europeo

[Joseph]

Se guardi dei mobili antichi (diciamo del '500) italiani vedrai che i sistemi costruttivi sono più "semplici", molto spesso per esempio i finachi sono fatti con tavole "semplici", con una cornice magari attaccata di traverso, non parlo di cose di fattura economica, ma anche di grande pregio. Certo spesso sono leggermente imbarcati, a volte spaccati e con le cornici che non tornano al 100%.

Qui fai un'osservazione importante. Mi è capitato di vedere mobili di antiquariato, valutati decine di migliaia di euro, che erano semplicemente fatti male. Si erano disgregati proprio per i movimenti, avevano subito pesanti interventi di restauro, ma era chiaro che si sarebbero scassati nuovamente dopo qualche stagione. E parlo di mobili dell'800, non del '500!
Spesso siamo portati a credere che un oggetto, solo perchè antico sia anche di qualità e di buon gusto, ma non è così.

Questo vale in molti campi. Ci sono pezzi di musica classica inascoltabili, ma siccome hanno qualche secolo, allora trovi persone che li ritengono degni di rispetto. Come si scrivono porcate oggi se ne scrivevano anche in passato, solo che erano di meno.

Tornando ai mobili temo sia inevitabile riconoscere che anche un tempo c'erano artigiani pasticcioni.

[Cartouche]

Hai ragione, Joseph,

Infatti I mobili che sono rimasti praticamente intatti nei secoli sono quelli che, prima di tutto non hanno vissuto molteplici traslochi ed erano fatti da artigiani che conoscevano le regole e che le seguivano scrupolosamente.

Questo detto, il post di Alberto mi ha fatto riflettere e vorrei precisare che la mia critica era e voleva essere solo costruttiva.
Non voglio togliere niente al valore di quel tavolo ma intanto con questa discussione un paio di persone in più sapranno che se si blocca il movimento stagionale si avranno sorprese.

A.

[ebanista]

Hai ragione, Joseph,

Infatti I mobili che sono rimasti praticamente intatti nei secoli sono quelli che, prima di tutto non hanno vissuto molteplici traslochi ed erano fatti da artigiani che conoscevano le regole e che le seguivano scrupolosamente.

Questo detto, il post di Alberto mi ha fatto riflettere e vorrei precisare che la mia critica era e voleva essere solo costruttiva.
Non voglio togliere niente al valore di quel tavolo ma intanto con questa discussione un paio di persone in più sapranno che se si blocca il movimento stagionale si avranno sorprese.

A.

Visto che ne stiamo parlando quale potrebbe essere per tua esperienza una tecnica costruttiva che minimizzi o possibilmente eviti l'inconveniente? Ho visto piani di tavolo in cui in testa ai listelli incollati era stata fatta una scanalatura a coda di rondine e il traverso "infilato" con la sua coda di rondine e penso neanche incollato; restavano le 4 estremità dei traversi a vista di testa, ma non male nel complesso. Ci sono soluzioni alternative?
Grazie

[ser gio]

Complimenti NikK un post molto istruttivo,


Ne approfitto






Secondo voi l'incastro tenone mortasa, passante, NON il listello di traverso, è a rischio rottora a causa dei movimenti stagionali oppure il fatto che la vena non sia incrociata, se si gonfia, lo fa il tenone ma anche la mortasa, lo mette al riparo da questa eventualità??

E' corretto il ragionamento..? Oppure è comunque a rischio?

Grazie

[ebanista]

Complimenti NikK un post molto istruttivo,


Ne approfitto






Secondo voi l'incastro tenone mortasa, passante, NON il listello di traverso, è a rischio rottora a causa dei movimenti stagionali oppure il fatto che la vena non sia incrociata, se si gonfia, lo fa il tenone ma anche la mortasa, lo mette al riparo da questa eventualità??

E' corretto il ragionamento..? Oppure è comunque a rischio?

Grazie

Secondo me il ragionamento fila. Ciao

[Cartouche]

In risposta a Gin,
Il classico modo di realizzare un "bread board" sarebbe di fare un dente lungo e 3 tenoni sul piano.
Il listone di traverso avrà il canale per il dente e 3 mortase, la centrale della medesima misura del tenonem mentre le due laterali più larghe.
Il tenne centrale sarà incollato mentre gli altri due saranno liberi ed eventialmente spinati avendo cura di asolare i buchi nei tenoni.
Per maggior sicurezza il traverso dovrà essere arcato in modo che quando il centro viene messo contro il piano, sulle estremità ci sarà più pressione (come una molla).

Per Sergio,

Nel tuo caso non incroci la venatura quindi non avrai problemi.

A.

[ser gio]

Per Sergio,

Nel tuo caso non incroci la venatura quindi non avrai problemi.

A.

Ne abbiamo parlato tante altre volte.. ma, mi era rimasto il dubbio. Anche perchè in quell'occasione mi avevi tirato le orecchie per il traverso incollato, e l'altro incastro era passato inosservato..

Grazie!!