Pensieri A Voce Alta

[corydoras]

Perché si pubblicano i lavori sul forum?
Per far vedere quanto si è bravi? Per confrontarsi con molti altri osservatori tecnici che ci possono dare altri punti di vista sul risultato finale? Per condividere la gioia di aver ottenuto quel risultato?
E dove vogliamo andare?
Se lo scopo della pubblicazione è anche quello di crescere personalmente con l'aiuto dell'occhio critico dei altri osservatori, siamo sicuri di voler ricevere solo complimenti?
A cosa servono i complimenti sterili? Quelli fatti per non ferire, per paura di essere tacciati di onnipotenza o di una qualche superiorità. O magari semplicemente per non avere la nomea di criticoni o addirittura di invidiosi! I critici d'arte sono forse degli artisti?
Personalmente credo che se il motivo della pubblicazione è quello della crescita personale,aiutati dalle critiche (costruttive) degli amici del forum, forse il risultato che speriamo di ottenere sia proprio una sfilza di consigli sul come migliorarsi. I complimenti fini a se stessi (e molte volte falsi o nascosti da perbenismo totalmente inutile) a cosa servono?
Bravo, molto bello, complimenti!!! E noi a casa a crogiolarci!!!
E via a rifare un lavoro identico, con gli stessi errori!!!
A me piacerebbe che la tornitura italiana (ri)cominciasse ad alzare la testa, e per far questo i complimenti che ci facciamo non aiutano per niente! Certo, bisogna assolutamente aiutare i novizi a crescere, complimentandosi per i risultati ottenuti e consigliandoli sul come migliorarsi,  ma allo stesso tempo far notare al veterano che forse poteva fare più attenzione a quel particolare (finitura, forma, scelta del trattamento superficiale, ecc..)
Personalmente commento i lavori di alcuni amici del forum in maniera (credo) costruttiva perché conosco privatamente la persona e so che cosa si aspetta da un commento, ma sicuramente con altri non ce la faccio perché non so come possano essere percepiti certi consigli o critiche. 
Credo che l'idea artistica non possa essere messa in discussione ma, se c'è qualcosa che stona nello sviluppo dell'idea stessa, se ne possa parlare tranquillamente, e l'esempio lo abbiamo vissuto da poco con il lavoro di Cecco "Irina"
Altre volte si è visto persone giustificarsi davanti ad errori evidenti. se non si vuole ricevere una critica sul proprio lavoro basta non postarlo, o rispondere tranquillamente che quello che abbiamo fatto non voleva essere nient'altro di quello che abbiamo ottenuto, tutto qui! Non c'è nessuna gara. E nel caso ci fosse è giusto che ognuno se la viva tranquillamente con se stesso, perché di quello si tratta!
E quindi in questo afoso ferragosto ho voluto pensare a "voce alta" per vedere, per chi avrà voglia di commentare, cosa ne pensano gli amici del forum su questo argomento.
Ciao
Richard 

Ps: l'ho postato qua e non in chiacchiere in libertà per avere più visibilità tra i tornitori, perché è a loro che principalmente mi rivolgo ma chiunque abbia voglia di intervenire è libero di farlo! Grazie

[anonimo]

Richard, sono perfettamente in linea con quanto scrivi, anche se questo (il fatto di essere d'accordo) va nella direzione opposta al tema. scherzi a parte, indipendentemente dall'argomento, anche in quelli non tecnici, si assiste spesso ad una sorta di allineamento acritico che porta ad esempio alla selezione e alla formazione di "fazioni": se si scrive una critica di A commentano solo gli affezionati e si astengono gli altri, e così per B o C
E' verissimo che questo non porta ad una crescita ma ad un esercizio di "conta del consenso".
per me l'indifferenza o il complimento 'scontato' vanno nella direzione opposta di quanto dovrebbe essere un forum cioè discussione, che prevede, naturalmente pareri discordi.
Anzi questi ne sono l'essenza sennò di cosa si discute a fare?
ciao!

[paradosso]

personalmente mi metto al tornio perchè mi piace
è faccio cio che mi va,
questa corsa al migliorarsi a fare meglio certo non è sbagliata
ma a me toglie il piacere di fare,
il dire mi piace non mi piace secondo me non è cosa errata
si vuole sempre capire tutto sviscerare senso e tecnica
togliendo il piacere di felicitarsi per il bello.
postare sul forum è come fare un partitina con gli amici
credo che condividiamo sul forum perchè manca con chi condividere fisicamente
da qui la volonta di fare corsi raduni incontri inciuci teleconferenze etc etc
credo che il 99% di noi starebbe volentieri a bottega con un maestro un collega un amico che in rete .
per quanto riguarda la critica poi è facile
se mi si dice potevi farlo meglio facendo cosi o colà mi incuriosisco e faccio mia tale possibbilità
se altrimenti mi si fa notare che l'oggetto non risponde al rapporto aureo me ne frego altamente e continuo a fare cio che mi va.
non so se con queste considerazioni ho in qualche modo dato un apporto
al discorso e mi giustifico dicendo che ce tanta afa anche da me.
ciao

[ematite]

Richard sono pienamente d'accordo con te.
In passato avevo un forum, che poi ho ceduto, dove si presentava lo stesso problema. Spesso si vede il forum come una vetrina, un museo, per esporre le proprie creazioni.
Molti postavano per sentirsi dire quanto sono bravi e non accettavano le critiche degli altri.
Sinceramente questo fenomeno quì non è molto evidente o cmq non me ne sono accorto.
Io posto raramente perchè tornisco poco ed intervengo poco anche perchè non ho le competenze per poterlo fare.
Ma per quel poco che realizzo sono contento quando si interviene perchè condivido solo per poter crescere.
Ad esempio come è avvenuto con Dannat per la preparazione della tavola rotonda.
L'unica cosa che non mi piace è quando si giudica per lo stile, ognuno di noi ne ha uno che magari non piace ad altri.
Io preferisco sentire: "Hai fatto male quà la e lì, la prossima volta prova a fare così..." e non "è bello o brutto", perchè il giudizio estetico è dato solo da un gusto personale.
Si dice: Non è bello ciò che è bello ma è biello ciò che piace. Beh, potremmo dire quindi anche: Non è brutto ciò che non piace ma è brutto ciò che è fatto male. Fatemela passare

Si vede che stai al mare e non hai una sgorbia in mano

[Cecco]

Perbacco!
Argomentino "leggero" come un Kilo di antipasto con la maionese,nel mezzogiorno ferragostano di Tunisi
Ma,facezie a parte,questo tipo di analisi va affrontato;sia pur con le possibili conseguenze che comporta scriverne su un Forum invece che discuterne intorno ad un tavolo,guardando in viso gli interlocutori.
La diaspora nasce dalla domanda:"perchè postiamo i lavori in un Forum?"
Inevitabilmente con risposte assai diverse da parte degli interpellati.
E non potrebbe essere diversamente,vista la grande difformità d'intenti.
Possiamo avere infatti chi non aspira per nulla ad avere a che fare con l'Arte ma si contenta di trarre alcune ore di relax da un hobby,qualsiasi sia il risultato del suo lavoro e al polo opposto chi invece vive la tornitura come una missione.
Ed è chiaro che fra questi due estremi vi sia una umanità variegata per scopi e capacità di analisi.
E,sgombrando subito il campo dagli equivoci,va detto chiaro e forte:tutte le "categorie" hanno pari dignità e diritti.
Ma,risulterà al lettore evidente, che la stessa critica mossa "all'hobbista in relax" e "all'Artista per la vita" ha ben diverso accoglimento.
La natura della critica è (dovrebbe) essere sempre tesa a suggerire un miglioramento nel lavoro del criticato.
Miglioramento che "all'hobbista in relax" proprio non interessa (sto estremizzando,non cominciate a dire..."si,però io,etc,etc) e "all'Artista per la vita" interessa parecchio...purchè sia un suggerimento espresso da persona che ritiene in grado di farlo (e quì la natura umana gioca la sua partita).
Tutta questa commedia ha la possibilità di venir messa in scena,a mio umilissimo parere,per una chiara mancanza di definizione di ruoli e competenze;il che favorisce l'autopromozione a "Maestro" di personaggi di incerta preparazione e nelle nebbie del "si dice che.." e del "si può anche fare così..." quasi ognuno può dir la sua ...anche quando è un'emerita vaccata.
Mancando una chiara e dettagliata codifica dell'essenziale,la contestazione delle vaccate viene spesso confusa per semplice preconcetto o astio personale,da tornitori ( in perfetta buonafede) che non posseggono le conoscenze per meglio discriminare.
E non sapendo discriminare tecnicamente è molto facile si formino le fazioni,come giustamente sottolinea il buon Rolly.
Quindi,allo stato attuale delle cose,o passi la giornata a contestare le vaccate diventando rapidamente un soggetto poco gradito oppure fai sul serio dove sai (molte volte speri) che il criticato coglie con piacere il suggerimento e per il resto ...non ti sbilanci.
Fermo restando che il punto principe è,e rimane,il rispetto massimo per la persona (a essere criticato è il lavoro del tornitore o il tornitore) e il buonsenso da parte del Critico.
Si potrebbe,per iniziare un cammino che abbia una sua logicità, fare come nei forum internazionali:
quando si posta un lavoro,in calce va posta la scritta:"commenti e critiche sono benvenuti".E se uno ti dice che il tuo lavoro è una chiavica,motivando con cognizione di causa,prendi atto e non accampi patetiche scuse.
Se manca quell'invito,NESSUNO (pena la cancellazione del commento) può far altro che guardare la foto.
Sono solo alcune (pochissime, in confronto alla vastità dell'argomento) considerazioni di natura personale.
Una cosa è certa:se non sapremo uscire dall'autoreferenzialismo e dal provincialismo che ci attanaglia,ben difficilmente sapremo portare l'eccellenza italiana della tornitura agli onori che merita nel mondo (se non con la presenza dei singoli e non come Scuola).

[Claudio51]

Per quanto mi riguarda se non mi fossi affacciato a questo forum non avrei avuto il "coraggio" di avvicinarmi al tornio. Ora grazie ai consigli e agli incoraggiamenti più volte ricevuti nel forum, ad un corso con un ottimo maestro del forum e all'attrezzatura acquistata da un iscritto al forum (ancora un grosso GRAZIE a tutti) passo lunghe ore al tornio, a volte mi lascio guidare dal legno e dagli attrezzi e vedo dove vado a finire ma il più delle volte tento di migliorare la mia tecnica; il più delle volte mi esercito sul pezzo e cerco di ottenere dei risultati accettabili nell'esecuzione di curve o dettagli di varia natura, qualche volta cerco di mettere in pratica quello che ho imparato eseguendo un pezzo finito e se lo pubblico non è certo per far vedere quanto sono diventato bravo ma per verificare con l'aiuto di chi è più bravo di me (praticamente tutti) a che punto è arrivata la mia tecnica e in che direzione devo andare per migliorare. Leggo con attenzione le critiche e non solo quelle dirette a me anche se non sempre riesco a mettere in pratica i consigli perchè mi manca la pratica per farlo ma ritengo comunque che siano il sale del forum, senza critiche avremmo una vetrina sulla quale sono esposti una serie di oggetti più o meno belli e la possibilità di scegliere quelli che ci piacciono di più, a volte (parlo per me) senza nemmeno capire il perchè. Mi piace molto il pensiero di Cecco di far crescere una scuola italiana di tornitura e condivido che la cosa è fattibile solo superando provincialismi ed individualismi.

[maepi]

Salve,innanzi tutto un a Richard per il Suo pensiero a voce alta!!
personalmente ho deciso di frequentare questo Forum perchè totalmente all'oscuro di ciò che riguardava la tornitura artistica.Devo riconoscere che con la frequentazione e sentendo e vedendo qualcosa riesco a fare anche io qualcosa,e principalmente riesco anche a divertirmi.
poi viene il momente che si decide di postare i propri lavori........perche? e qui a mio modo di vedere,dando ragione a Roberto uno dovrebbe dire perchè lo fà.
Condividere la gioia del proprio lavoro con gli altri? basta saperlo......bello bello....ed è finita!
oppure(il mio caso) cercare di migliorarsi e questo è possibile solo cercando ed accettando critiche,ma allo stesso tempo,che contengano consigli per evitare e correggere eventuali errori.
é vero il giudizio sullo "stile" o "artistico" è sempre opinabile e personale,ma una cosa pùò anche essere bella e non piacere e questo ci stà.
......e per chi ha la coda di paglia..........attenti al fuocarello

[costantino]

tutti gli interventi sono veri e condivisibili ma vorrei chiedere
se io, Pasquale (pseudo tornitore- sconosciuto) postassi un lavovoro della bellezza e fattura di Cecco o Richard o altri bravi, praticamente perfetti pensate veramente che riuscirei a raccogliere tanti consensi e pareri positivi sinceri?
le critiche sincere servono per crescere le fazioni, come dice Rolly, dividono

ciao

Pasquale

[ematite]

Certo che sì.
Ho cambiato diversi forum e ti assicuro che quì ci stà gente seria.
Non applaudiamo a Roberto o a Richard ma a quanto ha fatto.
Se si è bravi si è bravi e non è una questione di fama.

[Cecco]

tutti gli interventi sono veri e condivisibili ma vorrei chiedere
se io, Pasquale (pseudo tornitore- sconosciuto) postassi un lavovoro della bellezza e fattura di Cecco o Richard o altri bravi, praticamente perfetti pensate veramente che riuscirei a raccogliere tanti consensi e pareri positivi sinceri?
le critiche sincere servono per crescere le fazioni, come dice Rolly, dividono
ciao
Pasquale

Vien da sè,Pasquale,che la tua domanda pone un inquietante interrogativo:perchè mai tu,postando un lavoro realmente ben fatto,non dovresti raccogliere i giusti consensi?
Forse perchè sei "nuovo" nel forum? Non credo...basta vedere come è stato accolto il lavoro di Woodturner,in questi giorni.
Forse perchè nessuno ti conosce personalmente? Anche in questo caso il responso è negativo:la stragrande maggioranza dei tornitori non ha mai avuto la possibilità di incontrarmi (o di incontrare Richard o Emilio o altri)
Certo,non puoi aspettarti un'ovazione:così come per tutti i lavori è difficile (e anche logico) che CHIUNQUE possa apprezzare.
Succede normalmente a me come ad altri;ed è sommamente giusto.
Per questo,come ho ribadito più volte,io frequento il forum:essere quì,dove c'è libertà di critica (e dove,come in questo topic,la stiamo addirittura esigendo questa libertà) mi aiuta a tenere a bada il mio ego;a tenere sempre a mente che c'è comunque molta gente più in gamba di me da cui imparare. E anche se sono meno in gamba,qualcosa da dire (e da ascoltare) c'è sempre.
Questo è un forum pubblico e libero da interferenze,sia commerciali che di altro tipo (e va ribadita e sottolineata la grande capacità dello Staff per aver saputo mantenere un equilibrio invidiabile),quindi quando posti un lavoro chi lo guarda e lo analizza è un tornitore.
Che sia "novizio" o "pro" cambia poco:ti dirà il suo parere sul tuo lavoro...puoi accettarlo o discuterlo.
Rifiutarlo a priori,qualunque sia la circostanza che determina il diniego,denota la volontà di evitare un confronto...il che non è grave e neppure disdicevole.....ma è corretto assumersene la responsabilità e le logiche conseguenze.

[anonimo]

A mio parere è più probabile che sia uno "vecchio" del circuito dell forum che viene trattato "diversamente" piuttosto che uno giovane. A parte che il "diversamente" è difficlle da definire perche implica l'esistenza di un valore oggettivo e non soggettivo della bellezza dell'opera. Comunque per diversamente intendo meglio o peggio di quanto verrebbe giudicato un nuovo entrato con la stessa opera.
Questo succede a mio avviso perchè si sommano fattori che potremo definire la "reputazione" forumistica della persona, sempre virtualmente parlando. Del novizio nom si è ancora formata.
La reputazione nom è necessariamente collegata 1:1 alla qualità delle opere postate, ed una buona acquisita con competenza e serieta permette di ritagliarsi una rispettabilità che può essere un volano per i giudizi di approvazione su qualsiasi cosa.
Viceversa uns cattiva reputazione di uno che ha sbarellato qualche volta o scherza oltremisura o non è politicamente neutro...nei giudizi, può essere una penalizzazione anche sul gradimento tecnico.
Un esempio estremo sono le sezioni dei forum dove ci sono le barzellette (per fortuna qui nom ci sono) dove il contenuto tecnico e pure intellettivo è nullo: nom vi pare che le icone ridens ed i consensi siano scorrelati da quanto sia realmente esilarante la battuta?
In certi posti se posta l'admin una ca.ata si rotolono sul pavimento a frotte.
Sono con Cecco che questo ambiente è gestito in modo perfetto ciò che rende aleatori e ballerini i giudizi, le critiche, i consensi, i complimenti, è l'umanità degli utenti, dove hanno peso, oltre al contenuto tecnico, simpatie, antipatie, in qualche caso beatificazioni o demonizzazioni virtuali.
Questo spiegherebbe anche la relatività del "valore-utente" dato che nei molti forum sul legno, (popolati dagli stessi poi) è accaduto che A fosse stimatissimo nel forum F ma bannato dal forum G; e in questo magari fa il moderatore B, allontanato da F...
Credo che comunque faccia parte del gioco ed immaginare un ambiente asettico con giudizi tecnici "obiettivi" e scorrelati da queste sovrastrutture, sia una pia illusione.... E forse è pure meglio così.
Resta un po' di sconcerto su certi meccanismi.... ti dichiari non credente? Puff! Alcuni dei tuoi estimatori potrebbero sparire

IMHO

[sbuccino]

tutti gli interventi sono veri e condivisibili ma vorrei chiedere
se io, Pasquale (pseudo tornitore- sconosciuto) postassi un lavovoro della bellezza e fattura di Cecco o Richard o altri bravi, praticamente perfetti pensate veramente che riuscirei a raccogliere tanti consensi e pareri positivi sinceri?
le critiche sincere servono per crescere le fazioni, come dice Rolly, dividono

ciao

Pasquale

Vedi Pasquale, Cecco e Richard sono cresciuti sui forum e ne abbiamo seguito il percorso dall' inizio alle opere artistiche di gran pregio, quindi li conosciamo bene dal lato dell' impegno, dello studio e dell'applicazione, oltre all'amore che nutrono per quello che fanno.
Sanno dare consigli e sopratutto sanno riceverli.
I consensi che ricevono come dici tu, li ricevono anche dal lato umano, perchè sono persone in gamba come uomini.
Certo, ci sono persone alle quali potranno stare sui coglioni, ma questo fa parte della natura umana, e chi pensa di piacere a tutti è un povero illuso.
Quindi se tu postassi un lavoro della bellezza e fattura dei loro, non conoscendoti avresti dei commenti positivi ma dentro di me con riserva, perchè potresti essere un millantatore, quindi prima di esprimere tutta la mia ammmirazione aspetterei ancora un pò di vedere come ti proponi con altri lavori e come persona.
Ci sono tornitori che fanno cose molto belle, ma dal lato umano sono delle merdacce, ne ammiro i lavori e ne subisco la puzza, ma non me la porto a casa.

[sbuccino]

A mio parere è più probabile che sia uno "vecchio" del circuito dell forum che viene trattato "diversamente" piuttosto che uno giovane. A parte che il "diversamente" è difficlle da definire perche implica l'esistenza di un valore oggettivo e non soggettivo della bellezza dell'opera. Comunque per diversamente intendo meglio o peggio di quanto verrebbe giudicato un nuovo entrato con la stessa opera.
Questo succede a mio avviso perchè si sommano fattori che potremo definire la "reputazione" forumistica della persona, sempre virtualmente parlando. Del novizio nom si è ancora formata.
La reputazione nom è necessariamente collegata 1:1 alla qualità delle opere postate, ed una buona acquisita con competenza e serieta permette di ritagliarsi una rispettabilità che può essere un volano per i giudizi di approvazione su qualsiasi cosa.
Viceversa uns cattiva reputazione di uno che ha sbarellato qualche volta o scherza oltremisura o non è politicamente neutro...nei giudizi, può essere una penalizzazione anche sul gradimento tecnico.
Un esempio estremo sono le sezioni dei forum dove ci sono le barzellette (per fortuna qui nom ci sono) dove il contenuto tecnico e pure intellettivo è nullo: nom vi pare che le icone ridens ed i consensi siano scorrelati da quanto sia realmente esilarante la battuta?
In certi posti se posta l'admin una ca.ata si rotolono sul pavimento a frotte.
Sono con Cecco che questo ambiente è gestito in modo perfetto ciò che rende aleatori e ballerini i giudizi, le critiche, i consensi, i complimenti, è l'umanità degli utenti, dove hanno peso, oltre al contenuto tecnico, simpatie, antipatie, in qualche caso beatificazioni o demonizzazioni virtuali.
Questo spiegherebbe anche la relatività del "valore-utente" dato che nei molti forum sul legno, (popolati dagli stessi poi) è accaduto che A fosse stimatissimo nel forum F ma bannato dal forum G; e in questo magari fa il moderatore B, allontanato da F...
Credo che comunque faccia parte del gioco ed immaginare un ambiente asettico con giudizi tecnici "obiettivi" e scorrelati da queste sovrastrutture, sia una pia illusione.... E forse è pure meglio così.
Resta un po' di sconcerto su certi meccanismi.... ti dichiari non credente? Puff! Alcuni dei tuoi estimatori potrebbero sparire

IMHO

Io sono un non credente e se per questo motivo, i miei estimatori sparissero in massa e non solo alcuni, mi farebbero felice, almeno non avrei più fra le palle degli ipocriti.
Un abbraccio Rolly

[corydoras]

Ringrazio tutti per gli interventi, mi auguro che ci sia ancora qualcuno che vorrà dire la sua in merito. Personalmente credo che il forum abbia un potenziale pazzesco per tutti. Mi rendo conto che sia un argomento delicato, di quelli che rompono le balle ad un equilibrio stabilito. È che io sono una persona in continuo movimento, anche da fermo ( travelling without moving, direbbe il buon jamiroquai) e quindi percepivo un certo stallo nelle dinamiche del forum (e non certo per colpa delle ferie) quindi volevo capire se la cosa era percepita anche dagli altri e se in qualche modo si volesse cambiare marcia ed uscire dai soliti schemi. Conosco questa abitudine anglosassone del c&c, anche se non credo che sia la soluzione di tutto. Non vorrei che la cosa allontanasse qualcuno. Parliamoci chiaro, io non cerco soluzioni, cerco impressioni, sensazioni! Anche un buon "Richard, hai rotto il cazzo" andrebbe bene. poi le cose vengono da se, o comunque avremmo un quadro piu chiaro! sono pronto a tutto! :-)
Ciao

[pinella]

A me piace il clima del forum, tutto quello che ho imparato sulla tornitura, l'ho appreso leggendovi, soprattutto le vostre critiche costruttive, se ho avuto bisogno di chiarimenti sono stata aiutata! Sono convinta che le critiche, fatte con garbo e spiegazioni, non possono che farci crescere, mantenendo il nostro gusto e affinando la nostra personalità. Anche i complimenti ci stimolano a migliorarci e ad impegnarci, e fanno sempre piacere! Spesso mi trovo ad ammirare le vostre opere, senza fare commenti, perchè sono una principiante, e non mi sembra corretto criticare qualcosa che non sono capace di realizzare, magari il mio gusto estetico non corrisponde, ma ammiro l'opera nella sua interezza, lo sforzo che il tornitore ha fatto per rifinirla, l'impegno che ci ha messo per progettarla, la ricerca di soluzioni nuove! Io penso che un'idea possa essere recepita e personalizzata, dando libero sfogo alla fantasia, e che dall'apporto di tutti possa crescere il livello della tornitura italiana!

Molti tornitori sul forum sono bravissimi, ma solo alcuni, oltre a saper usare egregiamente una sgorbia, posseggono una vena artistica e una fantasia, che li pongono in un gradino più alto! Questo non ci deve scoraggiare, ma deve stimolarci a trovare la nostra strada e a far crescere la nostra personalità, a trovare l'artista sopito che c'è in ognuno di noi!