Acciaio Veritas PM-V11

[Andrea]

Probabilmente ne avrete già sentito parlare.
Da alcuni anni i canadesi stanno testando alcuni acciai "esotici" alla ricerca di uno il cui filo, duri a lungo, resista bene agli impatti ma sia al contempo facile da affilare.

Dopodopo un investimento di 250.000 dollari, dopo aver scattato 5600 fotografie al microscopio digitale, dopo aver prodotto 2.6 km di trucioli, dopo aver scalpellato attraverso 3 metri di rovere e dopo aver ridotto in polvere l'equivalente di due intere lame per pialla a furia di affilare, la scelta è caduta sul PM-V11.

PM sta per powdered metal. Significa che la lega è stata ottenuta mescolando i vari ingredienti polverizzati (o meglio, atomizzati) e poi fusi sotto pressione. Insomma niente crogiuoli ricolmi di metalli fusi.
Pare che in questo modo, la miscela risulti più omogenea e la grana più fine.
Questa la voce di wikipedia al riguardo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Powder_metallurgy

V11 probabilmente sta per undicesimo tentativo.
Tempo fa avevo chiesto a Bobin Lee se l'undici potesse indicare la percentuale di tungsteno (dato che normalmente è difficile aggiungere più de 10% di tungsteno nelle leghe d'acciao), ma mi aveva risposto di no, che il tungseno c'è, ma l'undici non è la sua percentuale e che comunque la ricetta è segreta.

Da qualche giorno è attivo (cioè, è attivo da diverso tempo, ma ora ci sono anche i contenuti) anche il sito dedicato a questo acciaio:
http://www.pm-v11.com/

Le poche foto dei test comparativi sono impressionanti.
Anche se io sospetto che siano state scelte ad arte proprio le più impressionanti. Nel senso che magari, per esempio, nel test di impatto, le foto della comparazione delle lame affilate a 25° erano più impressionanti di quelle della comparazione delle lame affifate a 30° e per questo motivo hanno scelto le prime.

Fate attenzione anche al punteggio (score) perchè si tratta di voti relativi (distribuiti su una scala da 1 a 10) e non assoluti. Per esempio nel test di resistenza all'usura, l'acciaio O1 ha voto 1 mentre il PM-V11 ha voto 9, ma non significa che l'affilatura del secondo sia 9 volte più duratura dell'affilatura del primo.
Siccome io sono maligno, penso che sia stato scelto questo modo di rappresentare i dati perchè è più impressionante.

C'è una cosa che però non capisco e che mi sembra un controsenso: perchè il PM-V11 è risultato più resistente all'usura (e quindi all'abrasione) rispetto all'A2, ma è risultato più facile da riaffilare (e quindi è più facile da abradere)?

EDIT: Ammazza quanti errori che ho scritto!
Comunque volevo scrivere Vanadio e non Tungsteno.

[Eugenio86]

Mah,sono un grande estimatore dei prodotti Veritas(non tutti) e degli utensili manuali in generale e apprezzo l'impegno profuso nel settore ricerca e sviluppo ma in tutta sincerità non capisco questo accanimento metallurgico se non in un'ottica hobbystico-commerciale.Del resto bisogna tener conto che si sta lavorando con utensili manuali(quindi di per se hobbystici perche non credo che un professionista pialli a mano e comunque se lo fa è giusto per ritoccare)quindi non cambia molto se un ferro perde il filo leggermente più rapidamente di un altro.Credo che dopo una 30ina di passate(e chi lavora a mano sa che per squadrare le 6 facce di un pezzo di medie dimensioni se ne va più di un ora di piallata) anche il più cazzuto dei metalli perda un po' il filo e vada ripassato sulla pietra e chissà quante volte andrà fatto prima di completare un progettino.
Lo dico onestamente: tra una Stanley 5 messa a punto e una LA jack Veritas non passa molta differenza,è tutta una questione di "piacere nella piallata", di ergonomia ecc..
Io fossi in loro investirei nella produzione per ridurre i costi
Ovviamente solo il mio parere Andrea e tra l'altro grazie per aver riportato la notizia sui forum italiani!!

[Semiro]

Personalmente credo che sia il contrario. Chi le utilizza in ambito professionale, anche se solo per qualche ritocco, meno tempo si perde nell'affilatura meglio è. Cercare di sviluppare un acciaio più specifico per la lavorazione del legno credo che sia utile, anche perché nulla vieta di poter utilizzare il PM-V11 (qualora ne venga riconosciuta l'effettiva validità) per la costruzione di frese o coltelli per le filo/spessore.
Concordo con Eugenio che effettuare "studi" per ridurre il prezzo degli utensili, verrebbe accolto dal pubblico degli appassionati con maggiore entusiasmo
Grazie Andrea per la notizia.

[frassino]

Ciao,
per qunto ne so il PM non è una grossa novità, esistono da anni utensili per tornitura realizzati con la tecnologia PM, probabilmente questa V11 sarà leggermente migliorata.
Non so se dipenda dalla struttura del metallo, fatto di microparticelle pressate (semplificando abbondantemente), ma è proprio vero che utensili PM, parlo di quelli da tonitura, risultano molto più "morbidi" durante l'affilatura rispetto ad un HSS ma poi la durata è superiore.

Sul discorso della ricerca non so come esprimermi: da una parte penso che ricerca e progresso siano sempre cose da sostenere ed incoraggiare, ma nello specifico non ne comprendo fino in fondo l'utilità (come tante altre cose).
Un bel ferro di quelli laminati che facevano 60 - 80 anni fa non andava già abbastanza bene?!! Forse provare a rifarli con le tecnologie di oggi? Meglio ancora, ed è una porta da cui stò sbirciando, cosa manca ad un ferro giapponese di quelli seri? In questi la ricerca e il progresso sono, in buona parte, limitati ad eguaglire e magari superare la bravura del maestro per eccellenza di turno.

Probabilmente tutto dipende solo dall'appproccio dell'utilizzatore finale, chi seguirà una strada e chi l'altra ed anche chi correrà a comprare l'ultima rivoluzionaria "lega" che si affila e pialla da sola!

Corrado

[Nicola_66]

Siccome io sono maligno, penso che sia stato scelto questo modo di rappresentare i dati perchè è più impressionante

Tieni presente che è l'ufficio tecnico che fa ricerca, ma chi presenta i dati è il marketing.

Il fatto che se ne parli è già un successone, poi segue presentare il prodotto in anteprima, creare l'attesa per le prime recensioni indipendenti ecc. ecc. è tutta roba che si trova sui libri...

[mumu]

Io fossi in loro investirei nella produzione per ridurre i costi

Questo lo fanno sicuramente da tempo, ma ciò che risparmiano non lo danno ai clienti

[Eugenio86]

Io fossi in loro investirei nella produzione per ridurre i costi

Questo lo fanno sicuramente da tempo, ma ciò che risparmiano non lo danno ai clienti

ma no dai,che pensieri fai

[AlbertoA]

Se non sbaglio una di quelle pialle ultra care con meccanismo norris (tipo 8.000$ una pialla) ha la lama a powder metallurgy.

Se la vuoi meno "abradibile" c'è anche il D2... ma ad affilarlo, mi è bastato una volta, una lama di ray iles...

Per gli elettroutensili il problema non è solo la tenuta del filo, ma al calore. Il filo che deve prendere non è necessariamente altrettanto curato di una pialla manuale. Hss-M42 e widia per coltelli pialla e widia per frese sono standard industruali, . Comunque in widia fanno tutto e ormai costa relativa, sopra c'è il microcristallino. Tanto per dire, anche la widia è basata sulla metallurgia delle polveri.

[Andrea]

Se la vuoi meno "abradibile" c'è anche il D2... ma ad affilarlo, mi è bastato una volta, una lama di ray iles...

La qual cosa è logica, no?
L'affilatura del D2 dura a lungo, ma per contro è più difficile da riaffilare.

Cerco di spiegarmi meglio, se un acciaio si usura più lentamente di un altro, è logico che sia anche più difficile da riaffilare, no?

Mentre invece, nei test presentati sul sito della Veritas, il PM-V11 risulta meno usurabile dell'A2 (score 9 conto 1,5), ma lo stesso PM-V11, anche se di poco, risulta più facilmente affilabile dello stesso A2 (score 6.5 contro 6).

Come è possibile ciò?
Facilità di affilatura e durata dell'affilatura dovrebbero essere inversamente proporzionali, perchè il processo di affilatura non è altro che un processo di abrasione, no?
Dove sbaglio?

[Andrea]

Io fossi in loro investirei nella produzione per ridurre i costi

Questo lo fanno sicuramente da tempo, ma ciò che risparmiano non lo danno ai clienti

Meno male che non sono l'unico maligno qui!

[Andrea]

Cerco di spiegarmi meglio, se un acciaio si usura più lentamente di un altro, è logico che sia anche più difficile da riaffilare, no?

Mentre invece, nei test presentati sul sito della Veritas, il PM-V11 risulta meno usurabile dell'A2 (score 9 conto 1,5), ma lo stesso PM-V11, anche se di poco, risulta più facilmente affilabile dello stesso A2 (score 6.5 contro 6).

Come è possibile ciò?
Facilità di affilatura e durata dell'affilatura dovrebbero essere inversamente proporzionali, perchè il processo di affilatura non è altro che un processo di abrasione, no?
Dove sbaglio?

Ho chiesto lumi a Robin Lee:
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/post700522.html#p700522

Se non ho capito male, dice che una lama può perdere l'affilatura non solo a causa dell'usura e quindi in seguito all'arrotondamento del filo, ma anche a causa di scheggiature (chips le chiama lui, microscheggiature penso io), per cui anche se il filo non è usurato (arrotondato) ma lama non taglia comunque più bene, ma però la sua difficoltà (o facilità) ad essere riaffilata rimane invariata.

Quindi probabilmente l'A2 si scheggia facilmente (solo sotto i 30° penso io) e questo gli fa avere uno score così basso nei test di usura.

Io non ho mai provato un A2 e quindi non saprei dire diente di più.
Certo le foto dei test di usura sono davvero impressionanti.
http://www.pm-v11.com/TestingWear.aspx
L'usura dell'A2 assomiglia moltissimo a quella dell'O1, mentre io mi immaginavo che l'affilatura dell'A2 durasse molto più a lungo.

[Eugenio86]

L'usura dell'A2 assomiglia moltissimo a quella dell'O1, mentre io mi immaginavo che l'affilatura dell'A2 durasse molto più a lungo.

Era quello che si diceva in giro prima del PM-V11....

[Andrea]

L'usura dell'A2 assomiglia moltissimo a quella dell'O1, mentre io mi immaginavo che l'affilatura dell'A2 durasse molto più a lungo.

Era quello che si diceva in giro prima del PM-V11....

Mamma mia come siamo tutti maligni...

[Eugenio86]

Mamma mia come siamo tutti maligni...

è la crisi economica

[Andrea]

E da oggi fanno anche i ferri per le vintage. Leggermente più spessi degli originali.
I prezzi non sono bassi, ma mi sembrano comunque inferiori alla lame aftermarket della concorrenza.

http://www.leevalley.com/US/wood/page.aspx?p=70671&cat=51&ap=1